【寒蝉业19剧透】是谁的责任？投票

shiko · 发表于 2021-2-12 17:17

jiklp88 发表于 2021-2-12 17:06
不是，还真有人把傻犊子和梨花当成情侣关系？还是母女关系？沙都子高一也有15、16岁了吧不是幼儿园小朋友， ...

在上一集还是上上集说到魅音现在一个人在外校玩的嗨的时候，就该抛弃甜蜜的二刺螈幻想了。

关系再好的小伙伴长大了疏远都是再正常不过的事情，连那么喜欢k1的魅音升学了之后都能在新环境自己嗨，不知道为什么这么多人还觉得傻犊子和梨花就该永远贴贴，明明过了5年梨花还得迁就傻犊子的丢人的心理承受能力给傻犊子当妈。

说的难听一点，抬你一手进重点高中就很仁至义尽了，你北条家除了栋房子还有什么产业够你傻犊子野一辈子？难道去当入江童养媳？

liekong · 发表于 2021-2-12 17:20

神杀赛利卡发表于 2021-2-12 17:08
一起承诺就要一起完成，梨花在学，沙都子却不在学，梨花在积极融入，沙都子却选择逃避，说白了沙都子要的 ...

我们都知道沙都子什么尿性，诗音还算能装的，都完全受不了这个学校，
让沙都子完全靠自己去适应这个学校也太难为沙都子了。
不是说沙都子完全没责任，我投票投的是梨花主责沙都子次责。
你梨花既然勉强了沙都子，把沙都子卷进你的梦想里，
沙都子在这个事情上明显是作出了牺牲的，你梨花就有责任带上沙都子一起，
而不是自己把沙都子拖上了贼船，这个时候反过来倒打一耙说沙都子怎么自己不好好努力

剁 · 发表于 2021-2-12 17:22

已经很明显了，她俩的问题是非要捆在一起，各分东西有时间再聚聚才是良策

liekong · 发表于 2021-2-12 17:23

shiko 发表于 2021-2-12 17:17
在上一集还是上上集说到魅音现在一个人在外校玩的嗨的时候，就该抛弃甜蜜的二刺螈幻想了。

关系再好的小 ...

问题在于明确提出要一直在一起的是梨花，（虽然沙都子估计也是这么想的）
但是在选择学校这个问题上，明显是沙都子迁就了梨花，
费用也是入江出的而不是梨花那边负担的，
你说抬进高中，现在明显这个所谓被抬进的高中对沙都子来说是个噩梦，有什么好道谢的？
沙都子应该去兴宫那个学校，而不是圣露西亚学园

剁 · 发表于 2021-2-12 17:25

liekong 发表于 2021-2-12 17:23
问题在于明确提出要一直在一起的是梨花，（虽然沙都子估计也是这么想的）
但是在选择学校这个问题上，明 ...

现在还有挽回的余地，那就是沙都子转学

shiko · 发表于 2021-2-12 17:32

liekong 发表于 2021-2-12 17:23
问题在于明确提出要一直在一起的是梨花，（虽然沙都子估计也是这么想的）
但是在选择学校这个问题上，明 ...

就沙都子这个努力一下进了高中立马摊下来玩的心态，去哪个学校都一样。

梨花这一通操作只不过激化了矛盾，让她刚进高中就意识到高中只是努力的一站不是努力的终点。

就傻犊子这个不想学习，也不想发展社交的心态，就算上个压力小的普通高中，也不过就是混三年慢性死亡，最后辍学回家种地。

也不知道北条家还有没有地可以种。

神杀赛利卡 · 发表于 2021-2-12 17:32

liekong 发表于 2021-2-12 17:20
我们都知道沙都子什么尿性，诗音还算能装的，都完全受不了这个学校，
让沙都子完全靠自己去适应这个学校 ...

你搞错了，我说的不努力是结果不是原因，原因是不和梨花在一起啊。之前沙都子能一路跟着走来是因为梨花就在旁边，现在分开了她自然学不下去，也会选择逃避。

法雷尔 · 发表于 2021-2-12 17:34

朋友是拿来相处的，不是拿来钓的。你这边鱼竿撒手了，是不是忘了有人还咬着钩子呢
另外处朋友必然是要帮亲不帮理，因为一旦你都开始讲道理，那还能指望谁来讲人情，不讲人情的朋友不就是合伙人么

法雷尔 · 发表于 2021-2-12 17:40

shiko 发表于 2021-2-12 17:32
就沙都子这个努力一下进了高中立马摊下来玩的心态，去哪个学校都一样。

梨花这一通操作只不过激化了矛盾 ...

不是不想社交，而是……有点懒狗
在雏见泽小学堂沙都子能排挤梨花到心态失衡，能在厌恶北条的群体中照顾自己的生活，她社交够可以了

暗黑能乐 · 发表于 2021-2-12 17:40

泥潭还是投梨花主责的人多点，欣慰啊

shiko · 发表于 2021-2-12 17:43

法雷尔发表于 2021-2-12 17:40
不是不想社交，而是……有点懒狗
在雏见泽小学堂沙都子能排挤梨花到心态失衡，能在厌恶北条的群体中照顾 ...

那就龙7全责好了，反正沙都子这个上了高中之后立马行动力归零的心态我是看不懂，要么角色有问题，要么就是作者有问题XD

whitesnake00 · 发表于 2021-2-12 17:45

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kangkangsama · 发表于 2021-2-12 17:45

首先前提就不对，乡坏没播完就说是19话的场面导致了业的发生是不对的

liekong · 发表于 2021-2-12 17:52

shiko 发表于 2021-2-12 17:32
就沙都子这个努力一下进了高中立马摊下来玩的心态，去哪个学校都一样。

梨花这一通操作只不过激化了矛盾 ...

对不起，按时间线来说，日本马上是泡沫经济期，随便做什么都能赚大钱。
即使是现在，随便做点便利店兼职打工都能过得去，
不要硬把天朝的内圈环境硬套日本那边去，
更别拿奋斗逼的想法硬扣沙都子头上，
人家不需要。

对沙都子来说，并不是努不努力的问题，而是有没有选择合适自己的路线的问题。

kangkangsama · 发表于 2021-2-12 18:10

liekong 发表于 2021-2-12 17:52
对不起，按时间线来说，日本马上是泡沫经济期，随便做什么都能赚大钱。
即使是现在，随便做点便利店兼职 ...

学生的本分是学习，这在哪个国家都是一样的。

适合sdz的路线是什么？玩游戏一定要作弊的路线吗，还是上课可以打瞌睡的路线？

我成绩下滑也许是我上课打瞌睡造成，但是你学校和老师还有梨花就没有责任吗？

liekong · 发表于 2021-2-12 18:18

kangkangsama 发表于 2021-2-12 18:10
学生的本分是学习，这在哪个国家都是一样的。

适合sdz的路线是什么？玩游戏一定要作弊的路线吗，还是上 ...

问题就在于圣露西亚学园的标准肯定不是合格就行的，
你教育学生也不需要要求每个学生都满分吧？
这个就是个标准的问题，即使学习，也有可以不需要学习要那么出色的选项，
但在圣露西亚就是不行，而明显沙都子不适合这个标准，
她就应该去那些更加自由、对学习要求低一些的学校，
日本普通学校对学生的学习要求就是合格不留级就可以了，
你这还是用天朝学校的理念硬套上去了。

kangkangsama · 发表于 2021-2-12 18:31

liekong 发表于 2021-2-12 18:18
问题就在于圣露西亚学园的标准肯定不是合格就行的，
你教育学生也不需要要求每个学生都满分吧？
这个就是 ...

沙都子进补习班的原因是什么，成绩不断下滑。
而不是sdz没有达到所谓的“圣卢西亚高要求”
而造成sdz成绩下滑的原因难道不是自己上课打瞌睡
如果圣卢西亚的要求高于沙都子努力可以达到的水平那她一开始就考不进去，入学考试本来就是筛选。

sdz不进圣露西亚，也只会留在自己已经容不进去的社团。
还是说你们想要梨花舍弃自己的梦想一直陪在沙都子身边？

人都是要成长的

liekong · 发表于 2021-2-12 18:37

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 18:40 编辑

kangkangsama 发表于 2021-2-12 18:31
沙都子进补习班的原因是什么，成绩不断下滑。
而不是sdz没有达到所谓的“圣卢西亚高要求”
而造成sdz成绩 ...

你这就是站着说话不腰疼，沙都子能进圣露西亚学园是牺牲了很多东西的，
把所有时间都投入到读书上了，以至于老师说要她继续学习的时候，沙都子的反应都很歇斯底里了。
日本的整体环境根本不要求沙都子需要这种程度的学习才能有好的人生，沙都子也很不适应这种学习，
问题根本不在于“沙都子做不做得到”，而是“沙都子应不应该这么做，沙都子这么做能获得幸福吗”。
我说泡沫经济和便利店打工的例子就是想说明沙都子不需要在这么高强度的学园环境下，
照样能获得幸福。

你这种说法跟那些怪物家长强迫自己孩子满足自己的高期待有什么区别，
嘴上喊着“你是愿意做就能做到的孩子”，然后无视孩子是不是在勉强自己，
也不管孩子是否感到压力，不断逼迫孩子，这不是自私的想法是什么？
还说得好听“人是要成长的”，这完全就是居高临下强加自己的标准给他人。

kangkangsama · 发表于 2021-2-12 19:04

liekong 发表于 2021-2-12 18:37
你这就是站着说话不腰疼，沙都子能进圣露西亚学园是牺牲了很多东西的，
把所有时间都投入到读书上了，以至 ...

圣卢西亚的高强度不是你所幻想出来的吗，沙都子进补习班的原因是成绩下滑，这不是和学校整体相比而是和自身曾经相比退步了。
成绩下滑还不需要补习混混日子上课打瞌睡也可以的学校才是对小孩不负责。

谁才是怪物家长
“沙都子成绩下滑肯定是你们学校要求太高！什么，她上课打瞌睡？那肯定是你们老师教课无聊也不知道因材施教！什么？她在学校里没朋友一起玩？梨花酱麻不是和她一起进的学校吗！为什么不陪我们家沙都子玩！”

PETN · 发表于 2021-2-12 19:15

本帖最后由 PETN 于 2021-2-12 19:16 编辑

也不能说是谁谁的错
说到底，虽然相依为命渡过众多苦难
但这两人并不真正了解对方

liekong · 发表于 2021-2-12 19:17

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 19:29 编辑

kangkangsama 发表于 2021-2-12 19:04
圣卢西亚的高强度不是你所幻想出来的吗，沙都子进补习班的原因是成绩下滑，这不是和学校整体相比而是和自 ...

圣露西亚是高偏差值的学校，难道要求不高？？？
清华北大对学生的要求难道跟野鸡大学的要求一样？？？

沙都子成绩下滑我可没说过她毫无责任，
我上面都说过了她次责，还是说次责=无责？

成绩下滑老师关心当然没什么问题，所以你有看我指责过老师吗？？
（虽然剧中人物说了学园其实是看重自己的名声而不是为学生好，
不过论迹不论心，所以我也没多加指责校方）

至于你打引号的那段话，
全都是你自己臆测、歪曲我的意思的话，
一堆我完全没提到过的东西，纯粹扩大化解释然后扣我帽子，
不值得反驳。

我的论点在于，所有人都看得出来沙都子来这个学校就是个错误，
沙都子在这个学校很难获得幸福，
而沙都子去其他更普通的学校反而能获得幸福。
19集的最后可以看出沙都子的精神已经在崩溃边沿了，
梨花你却只沉浸在自己的多彩校园生活而忽视或者说不够重视沙都子的状况，
加上沙都子完全是因为你才来到这个学园的，梨花难辞其咎。

再退一步来说，你梨花说想跟沙都子一起过学园生活，你做到了吗？
你梨花来到圣露西亚之后有为这个做点努力吗？
难道又要甩锅给沙都子，怨沙都子不肯装成乖乖女、不肯伪装起来社交融入大众？
怕是梨花自己都完全不敢这么指责沙都子。

black199 · 发表于 2021-2-12 19:22

沙都子心态不对准确的说没想那么多，而梨花明显是考虑到离开雏见泽在城市自立生活的，沙都子没想到那些这就是她们在高中之后最大的分歧

skgaminger1988 · 发表于 2021-2-12 19:33

本帖最后由 skgaminger1988 于 2021-2-12 19:36 编辑

不能拿我国就业情况和教育资源分布不均匀这种特色导致的高中现状套日本高中是一方面
梨花捆绑sdz的梦想是一方面
梨花真实年龄100多岁 sdz还是个未成年又是一方面

综上各方面都要求梨花要更照顾sdz一点所以梨花主责

sdz作为一个未成年人对未来哪有什么认识只能说摸得确实过分了但是她身边除了梨花没人指导她未来方向感到迷茫也是再正常不过所以入江诗音 sdz一起担次要责任

kangkangsama · 发表于 2021-2-12 19:35

liekong 发表于 2021-2-12 19:17
圣露西亚是高偏差值的学校，难道要求不高？？？
清华北大对学生的要求难道跟野鸡大学的要求一样？？？

我打引号那段不是指你，而是综合一些其他人言论写的段子而已。

圣卢西亚的要求是多少动画并没有给出，是不是高到沙都子非常勉强才能达到也不知道，因为沙都子在学校目前根本就没有努力过。

到了新的环境不去努力适应环境而是怪环境不配合自己吗（而沙都子自身却至少目前并没有归罪到学校归罪到梨花身上）
19话的问题不是在于圣卢西亚这个环境适不适合沙都子，而是沙都子自身暂时并没有做出任何努力去靠学习靠社交来改变现状。如果沙都子有做出过相应的努力却没有达到效果，那说这不适合沙都子也许还有点道理。也许下一话努力了然后碰壁了，也许下一话学校和同学会露出肮脏真面目也说不定，但是至少19话表现出来的沙都子在进入学校后没有付出相应的努力，学校和同学也没有做出太过出格的表现（让成绩不断下滑的学生补习很正常，当然同学不该说闲话）

plusSharp · 发表于 2021-2-12 19:37

本帖最后由 plusSharp 于 2021-2-12 19:40 编辑

为什么我之前看过的什么“情侣高考，共同以分低的人的水平报同一所大学”的情况大部分人都批评分高的人迁就分低的人，但这里沙都子迁就了梨花报了梨花想上的高中大部分人都觉得是梨花的责任？

liekong · 发表于 2021-2-12 19:39

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 19:52 编辑

kangkangsama 发表于 2021-2-12 19:35
我打引号那段不是指你，而是综合一些其他人言论写的段子而已。

圣卢西亚的要求是多少动画并没有给出，是 ...

有没有勉强，沙都子自己的话都很清楚了，被老师说成绩下滑要去补习的时候，
沙都子说自己为了考这个学校不断学习，已经无法再忍受了。
至少圣露西亚这边对学习的要求跟沙都子对自己的要求明显是有很大差距的。

你这个逻辑的谬点在于，在这个学园迎合他人造作根本就不是沙都子的追求阿，
“自己的根本不想要的东西，自己不努力争取”，难道你要指责这点吗？

所以我才说沙都子根本不应该来这个学园，来圣露西亚完全是被梨花情感绑架导致的。

liekong · 发表于 2021-2-12 19:46

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 19:48 编辑

plusSharp 发表于 2021-2-12 19:37
为什么我之前看过的什么“情侣高考，共同以分低的人的水平报同一所大学”的情况大部分人都批评分高的人迁就 ...

几个错误，
一是为什么要迁就，要是你们感情坚定，完全可以异地分校，谁提出要一直在一起的就是谁xx；
二是你又用天朝的内卷情况套日本了，在天朝是拿前途交换，在日本我上面也说了只有选择的区别，没有高低的区别；
三是指责梨花不是因为沙都子迁就梨花，而是迁就梨花之后引发的沙都子不适应圣露西亚的异常状况，梨花没有做好身为好友、青梅竹马的责任，即使不同个学校，遇见好友有异常状况不也应该多加关心？说句不好听的，怕是旧轮回时期的梨花在这点上都做得比jk梨花强

kangkangsama · 发表于 2021-2-12 19:52

liekong 发表于 2021-2-12 19:17
圣露西亚是高偏差值的学校，难道要求不高？？？
清华北大对学生的要求难道跟野鸡大学的要求一样？？？

幸福是需要自己去努力把握的，而不是别人施舍的，甚至寒蝉本篇甚至沙都子篇（皆杀）就是讲的这个，梨花一味扔着骰子得不到结果，自己下场获取了幸福。梨花皆杀篇怎么在电话里对沙都子说的“这跟现在的你是一样的。只是为畏畏缩缩的等着有谁可以来帮助自己而已。”
世界不是围绕着一个人转的，梨花可以觉得自己没有好好陪沙都子，但是我们旁观者不能以此来怪罪梨花，梨花的经历被谁都惨有自己追求幸福的权利。如果是站在沙都子的视角去怪罪梨花就很自私了。（又不是英梨梨那样装不认识伦也）

目前并不是一个需要去指责梨花指责沙都子指责学校的情况，沙都子努力学习把成绩恢复过来，梨花帮沙都子澄清谣言和沙都子谈谈心都是能简单解决的。

liekong · 发表于 2021-2-12 19:58

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 20:01 编辑

kangkangsama 发表于 2021-2-12 19:52
幸福是需要自己去努力把握的，而不是别人施舍的，甚至寒蝉本篇甚至沙都子篇（皆杀）就是讲的这个，梨花一 ...

追求自己的幸福没错，我们任何一个人都没有指责梨花这点。
错的是梨花为了追求自己的幸福，把沙都子绑上了贼船，
然后在贼船上沙都子感到无助、非常痛苦的时候，
又没有采取足够多的行动去帮助沙都子。
梨花能获得完美结局也是有无数的奇迹和友人帮忙才抓住那个奇迹的碎片，
对于沙都子现在这种孤立无援、心态难以调整过来、慢慢被逼上绝路的状态，
至少我很难说出“沙都子是主责”这种站着说话不腰疼的话。

当然你可以说现在乡坏篇还没结束，梨花也许后面会采取什么行动解决这些问题，
但说真的业轮回都跑了那么多圈了，梨花要是真的有行动拆弹的话，也不至于此，
我目前是抱悲观态度的，认为接下来两集只会更加可怕的往难以挽回的方向一路狂奔

kangkangsama · 发表于 2021-2-12 20:04

liekong 发表于 2021-2-12 19:39
有没有勉强，沙都子自己的话都很清楚了，被老师说成绩下滑要去补习的时候，
沙都子说自己为了考这个学校不 ...

沙都子想要什么？玩游戏可以作弊？整个社团都是为了自己建立都会迁就自己？上课可以随便打瞌睡？
你把学校当什么了？随意供你玩耍而且学校里一定要有自己合得来的人才行的地方吗？学校是教你读书协助你进入社会的，而不是怎么顺着你怎么来的地方。学生的本分是学习，和任何国家都无关。
你是要沙都子一辈子都让入江养着不用去适应任何人也不用好好读书吗？你可以不适应社会不去迎合他人，那你得努力读书或者获取一技之长吧？

liekong · 发表于 2021-2-12 20:08

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 20:19 编辑

kangkangsama 发表于 2021-2-12 20:04
沙都子想要什么？玩游戏可以作弊？整个社团都是为了自己建立都会迁就自己？上课可以随便打瞌睡？
你把学 ...

你又来了，沙都子去更普通的学校就变成让入江养着了吗？
沙都子在雏见泽的学校就不能过正常的校园生活了吗？？？
为什么总要用天朝的高中定位去硬套日本的高中？？？

沙都子就是不该来到圣露西亚，她就是不愿意造作去迎合她人，
学校确实不一定要有人能跟你合得来才行，
但明眼人都看的出来这个学园比起普通学校，能跟沙都子合得来的人比例少太多了。
这不是谁对谁错的问题，这就是个不合适、强扭的瓜不甜的问题，

连个笑法都可以用来评判她人价值的学园当然和沙都子格格不入。
她要一技之长也不一定是要圣露西亚这种要求的大小姐举止和为了学园面子的高学力。
而你总是用沙都子不符合圣露西亚的要求就等于是废人、废柴的二极管思维来反驳我。
我为什么说你奋斗逼思维，
因为你这逻辑就是等于在喷“穷人都是自己不好好努力而怨环境”是一个逻辑！

而她原本也有可以不需要造作迎合她人的选项，
选择这个选项她一样可以获得幸福（我说的泡沫经济和便利店打工就是说明这点），
而梨花用感情绑架让她没了选项，
这个才是问题！

暗黑能乐 · 发表于 2021-2-12 20:09

你们别争了，不粘锅的，坐

jiklp88 · 发表于 2021-2-12 20:17

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アビスこん · 发表于 2021-2-12 20:22

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liekong · 发表于 2021-2-12 20:22

本帖最后由 liekong 于 2021-2-12 20:26 编辑

jiklp88 发表于 2021-2-12 20:17
赛杀篇说得好，人不可能同时活在两个世界里，那是神才做得到的事情。
谁能保证沙都子去了差一点的学校就 ...

首先我并没有说沙都子完全没责任的，你这个说法好像我说沙都子是无责任的一样。
而且沙都子如果真的放弃退学，那才叫自甘堕落，
沙都子恰恰是不愿意，才选择去了补习，然而每个人确实都有力不能及的事情，
至少在学习上，根据圣露西亚学园的高偏差值的设定，
我们可以推断出沙都子去别的低偏差值学校，起码压力不会那么大。

liekong · 发表于 2021-2-12 20:25

アビスこん发表于 2021-2-12 20:22
不肯装成乖乖女但是同样也没有就以原本的样子去找古手女士呀，这么多人可以人生商谈sdz找了谁了 ...

那个梨花变灰、旁人清晰的演出你没看懂吧，
沙都子很清楚自己在其他人的评价是什么，
不愿意影响梨花追求的多彩的校园生活才拒绝梨花的帮助。
然而沙都子高估了自己的能力、低估了圣露西亚的压力导致后面心态急剧失衡是另一回事了。
另外圣露西亚学园是全寄宿制的，沙都子找外部人员商谈估计确实是有一定困难和障碍。

plusSharp · 发表于 2021-2-12 20:27

liekong 发表于 2021-2-12 19:46
几个错误，
一是为什么要迁就，要是你们感情坚定，完全可以异地分校，谁提出要一直在一起的就是谁xx；
二 ...

我按相同的顺序说一下：

1.是沙都子先提出要一直在一起，梨花听到入江说沙都子症候群好了才对她说出要为升学做准备。

2.分高迁就分低只是个客观原因，就像梨花有具体学校目标而沙都子只想和梨花在一起一样，她追随梨花也是自己选的。
而且要说和日本的差别，其实除了清北之类的最高端学府之外，一般的985，211的重点大学和普通本科的差别对“前途”来说同样没什么太大影响，没什么高低可分。对前途最重要的是“应届身份”，这是所有本科都有的无差别的机会。

3.梨花第一次邀请沙都子一起去沙龙确实有点不妥，但第二次是主动问沙都子有没有遇到困难，沙都子自己不领情还要装作自己也过得很充实，这种情况下怎样才算”多加关心？

アビスこん · 发表于 2021-2-12 20:28

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jiklp88 · 发表于 2021-2-12 20:30

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都谷捻柏 · 发表于 2021-2-12 20:31

先骑墙，并做好点草龙骑士07的准备。

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