21.07『漂流少年 / Sonny Boy / サニーボーイ』专楼 07.15放送

rockmangd

不知道漂流世界里学生的时代纵深是多少，难道是从现在的校长上位到他退休？所以没有未来科技

a12885084

理想乡幸存者的倒影（漂流少年第8话观后感）

有很多非常有意思的静止构图和演出，适合二刷。音乐比较抓耳朵，上线时间也很长，应该是前面的一大段给小玉，后面的一大段给山彦。整体信息量挺大，时间线上反复跳，算是基本说清楚第二话的伏笔了，长良他们在那么多彩绘玻璃上找到的东西估计就是后面剧情的伏笔了。其实我个人不是很喜欢放这么多单元剧，而且这种穿线的手法有点过于明显了。伏笔依旧暂时不讨论。

这话很有意思的一个点是有不少“三个人的故事“：长良瑞穗山彦，山彦小玉蓝鸟，山彦小玉战争。蓝鸟的羽毛落在山彦的影子里，除了象征蓝鸟和山彦身份相重合以外，很难不令人联想到第一话的长良与飞鸟，再加上小玉和希显然也有一些重合，第一话的希长良飞鸟到了第八话变成了小玉山彦蓝鸟，又是一组三个人的故事。小玉在墓园对山彦说的最后一句话“因为你……”后，镜头对准了三只飞走的蓝色鸟儿，又是三，意思很简单，山彦你应该像他们一样离开。

说实话“小玉山彦蓝鸟”这组真的还挺三位一体的：小玉对蓝鸟和山彦的感情很类似，“我想拯救鸟的好意其实是在妨碍他”，而对山彦也是一样的迁就，当山彦说小玉气色不错时，是山彦在迁就小玉，也是小玉也在迁就山彦说她也觉得。等到战争来时就会发现小玉真正的看法并非如此。山彦对小玉不说了，蓝鸟最后也牺牲了自己指出了战争的位置，大抵上是类似的情感驱动吧。

另外值得一提的是山彦说自己后悔时，给了三个回忆：洞穴里和战争的见面，在房顶上小玉问外面世界的那次对话，在房间里小玉问自己自己对了吗。山彦说谎时总会把眼睛错开，无论是变狗之前还是在房间里那次，但是山彦并不后悔变狗之前的对话和对视，不知是不后悔变狗还是不后悔当时的对视。

山彦的“把心里的想法实体化”的能力和第一话的长良其实也蛮像的（明星：？），至少动画表现上来看都是世界变化呼应内心变化，比如山彦说小玉头发像透亮的白雪一样时，小玉的头发真的透明又闪闪发光；山彦接受了小玉的汤时，满月忽然在海面上浮现，山彦接受了这个祝祭之森的世界。

狗的身体就是山彦给自己造的不会被瘟疫侵袭的壳，所以在床前山彦不敢把自己的爪子搭在小玉手上。那个像冰山又像水面倒影的上下两颗大树的镜头非常有味道。如果下面的那颗燃烧着蓝色火焰的大树象征着山彦的内心，那么第二话的规则或许可以这么解释：被燃烧的是“不劳而获”，山彦一直自愧于小玉的光芒和部分因自己而起的瘟疫，觉得只有自己幸存下来是一种“不劳而获”。

战争和山彦说我们见过很多次，我觉得这不是在说战争这个概念如影随形，而是未来的山彦和过去的战争真的见过很多次，给的那个山彦被感染的镜头可能也是对山彦结局的闪回？无论如何，五千年的时间让山彦走了出来，现在他可以把爪子当成手搭在长良手上，并说“你办得到的”，这就是一种对狗的身份的打破，当然没有完全打破，因为早就来不及了，所以意义不大。他现在只是在兑现当初的约定，连带着小玉的份一起旅行而已。

战争的身份相比山彦就揉杂得多，在树下气得跺脚的他和在教堂里和山彦对话的他仿佛不是一个人，另外比较好奇战争的感染是怎么好的？学生鞋的特写和亚希老师的裙子是一样的操作，伪反派，表面反派实则群像，最后又给安了个弑神者的身份，说实话没啥意思。长良依旧是灵魂一问，弑神了，事情会有什么改变呢？其实这就是对人生意义的无穷质问之“然后呢”：上学是为了找工作。然后呢？找工作为了赚钱。然后呢？赚钱为了消费。然后呢？消费为了快乐。然后呢？问到底就是人生没有预设的意义与价值，于是我们不得不反求诸己，于是存在主义粉墨登场，前几话聊过，这次不再多谈。

结尾部分我比较震惊的是希的改变太大了。两边时间流速不一样，凭啥长良就调希的时间，凭啥你长良的时间才是标准时间？难道希等待的两周的时间不存在吗？看得我眉头一皱，起码你长良征求一下意见吧，二话不说直接给人改了。而希只是轻轻嗯了一声，和第一话摔手机的她反差太大了。这就像病床上对医生做什么决策只能轻嗯一声的病人一样。下一话的预告看起来是新的单元回，我不认为一直拖着希的精神状态不讲放在最后一个单元是一个好方法，显得有些过于符号化和工具了。我觉得其他角色可以，想写精神世界的这几个角色不能这么符号化和工具化。

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山彦/小玉（回声）号列车应该是确认的neta了
此外我这话就没看出什么引用/neta了，有发现的话可以在楼里提一下

塔塔君提到了电影《天堂之日》伦斯·马力克、油画《铁道旁的房屋》爱德华·霍普、蛋彩画《克里斯蒂娜的世界》安德鲁·魏斯
本人阅片量确实捉急，基本没看过老一点的美国电影

蒋春霖

战争这个意象很有意思，战争说和狗一直都见过，前面山彦的旅行经过了刀山血海，在来到这个世界后遇到了小玉，对这个世界的人来说小玉是神，对小玉来说山彦一直是外界的人，神出于对山彦的可怜救了山彦，对神来说，所有人都是一样的，山彦也一样，因为这是小玉的世界。但是山彦不一样，他是外来的，是矛盾的，是侵入者。山彦就是战争，山彦侵入了这个世界，用瘟疫，矿石是内心的体现，这是山田的能力，在其他世界的人承受不了所以具现为矿石，而战争是山彦的真实，无论是对小玉说“你好丑”还是炫耀自己的杀人成绩。山彦既有对神的敬仰同时也控制不住自己的冲动，矛盾在山彦对神的敬仰发到高潮时激化，山彦也分化为狗和战争，至少从时间线上看是这样。

蒋春霖

至于为什么说山彦和战争是两位一体的，来自于小玉的话，小玉说“战争和山彦刚来的时候挺像”，还有战争对小玉说“你应该明白，这不是我一个人引起的”我觉得这里除了战争之外的其他人应该不是指小玉对战争的放纵，而是指对战争和山彦两人的放纵。还有一点，这集通篇都没提到这个世界的其他人对山彦的互动，很奇怪。

ipcjs

等一下，山彦是怎么变成舔狗的

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

visualvr

我目前也比较认同「战争是山彦分裂出的一部分」这个观点，战争和狗的观点在完全的对立面，而所谓「心中的伤痕化为肿瘤」其实就是具现化。如果山彦确实创造了「这个世界」，那么其实闯入世界的小玉他们才是外来者。战争所做的是排除外来者，让世界回到只有山彦一个人的封闭状态，而在小玉这个故事中，试图接纳外来者，打破自我封闭世界的山彦失败了。从他和战争的对话来说，他无疑失败了很多次。
用来做方舟能源的，Ace他们拿到的红石，也是从类似树中的位置取得的，是不是可以认为是之前山彦创造的某个世界中，战争留下的遗迹。
不过说实话，对于目前设定严重溢出的情况，已经比较担心了。

千恋万花

visualvr 发表于 2021-9-3 11:09
我目前也比较认同「战争是山彦分裂出的一部分」这个观点，战争和狗的观点在完全的对立面，而所谓「心中的伤 ...

用作方舟核心的那个能力遗留物石头，官推的介绍是叫「M」，Kodama 的能力被人叫做「M」；山彦第 7 集说方舟上的学生拥有「万物之力」，第 8 集 Kodama 有操纵万物的能力，我估计是同源的。

—— 来自 S1Fun

a12885084

visualvr 发表于 2021-9-3 11:09
我目前也比较认同「战争是山彦分裂出的一部分」这个观点，战争和狗的观点在完全的对立面，而所谓「心中的伤 ...

“这个世界”不是指代祝祭之森的世界，而是与现实世界相对的所有漂流世界。之前印度小哥研究时把所有长良开门的世界都叫“这个世界”。所以从战争的“这个世界”用词推论祝祭之森是山彦创造的&小玉他们是外来者我觉得不是很合理

当然大观点上我个人态度是都行。山彦和战争拿来当一体两面比照着理解角色肯定可以，设定上是不是一个学生分裂出来的两边都行，都能圆

a12885084

ipcjs 发表于 2021-9-3 10:33
等一下，山彦是怎么变成舔狗的

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1 ...

其实我觉得主要是自己想舔，发动能力把内心情感具像化了（不是
应该和阿努比斯意象&对死亡的态度有关，估计后面等战争再出来会再聊，也许还能变回人形？

visualvr

a12885084 发表于 2021-9-3 11:24
“这个世界”不是指代祝祭之森的世界，而是与现实世界相对的所有漂流世界。之前印度小哥研究时把所有长良 ...

emm不是，我的思考是这样的：山彦之前是「漫无目的地（独自）游荡在各个世界」，那这里的各个世界与其说是既有的，不如说是山彦创造的更有说服力。在山彦和小玉遇见的时候，也是山彦「被叫醒」的感觉。
基于这个其实我有个靠谱度比较低的思路，就是可以把世界的数目压缩，只考虑作为原型的「漂流哈特曼岛」和山彦在小玉故事后创造的「山彦哈特曼岛」，主角们第2集开始去的是后者，之后经由长良的能力不知不觉跳转到前者，这一举动不知不觉中把山彦带出来到长良他们的世界，这样后面瑞穗和山彦在超市世界相遇也就说得通了。

wd11610116

笑死，完全看不懂

a12885084

visualvr 发表于 2021-9-3 11:41
emm不是，我的思考是这样的：山彦之前是「漫无目的地（独自）游荡在各个世界」，那这里的各个世界与其说 ...

大概懂你意思了。

独自游荡的世界我觉得可以理解成山彦创造的，比如那个骨头还是刀片（有点记不清）的世界显然是山彦内心的具像化。但只是一重理解，山彦本身流浪者的形象，穿梭世界我觉得还是挺理所应当的。

即我认可部分世界是山彦内心的具象，不是特别认可只有一个或者一系列世界，山彦创造的，所谓的旅行就是在这“一个/系列世界”里游荡。总之山彦我觉得还是应该有穿梭世界能力的。

所以到原型的「漂流哈特曼岛」和「山彦哈特曼岛」这块儿，我看完的直观理解就是同一个世界，单纯过了五千年而已，包括Ace他们拿的M也是五千年前小玉遗留下来的。不讨论长良那次烧没了之后的可能性覆盖的话（如果我没理解错上文“作为原型”），我个人角度看觉得切成两个世界不是很有必要。

瑞穗和山彦的相遇可以直接拿山彦的穿越来解释，一来他钻出来时看到了瑞穗他们所以有这个意识，二来他自己本来也能流浪各个世界。

aptx8285144

这话过渡回，感觉寓言的味道很浓

樱流akira

好像懂了，又好像没有懂

acejoe

不要去想，要去感受！

一色彩羽的家人

分化和一体两面这概念提的太大胆了吧......我觉得战争的身份也不过就是穿越而来的普通学生，只是过于漫长的漂流让自身的存在被能力化了

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

灼眼的夏娜酱

太晦涩了。

aptx8285144

狗前辈和女生这个故事仔细想想是不是有点暗示长良和希?虽然不可能完全一样，是在暗示长良还有机会要抓住

sagakyo12

看了B站的某个评论感觉有点意思，转过来：

我认为山彦真实的力量，就是死亡，而他自己就是死亡的化身。
       首先，山彦化身成为尖耳朵的黑狗形象，其实非常类似于古埃及的死神——阿努比斯，山彦说自己已经漂流了5000年，而古埃及文明最早也发源于公元前3150年，距今刚好大约5000年。
        “战争”说山彦的能力是把自身的想象具现化，所以山彦在遇到玉子前所经历的漫游，其实就是山彦在自己创造的世界中漫游呢。但奇怪的是，为什么他创造的世界是毫无生机的刀山、骸骨山还有血海呢？
      此外，“战争”还说他很早就和山彦就认识了，不但认识，而且还经常见面。那么什么才是和战争如影随形的呢？
       综上，其实应该很明白了，山彦就是死神，他代表着死亡的力量，他思想具现化的世界充满了死亡气息，他就像死亡一样与战争如影随形。他的死亡之力如此强大，拥有万物之力包括复生之力的玉子都无法破解。  并且，山彦为什么孑然一身，可能是因为他的死亡之力，将自己的同学们都害死了吧。虽然很可怕，但也不一定不合理，毕竟山彦也说自己失去了很多记忆。
        而至于山彦为什么不会生病，因为万物皆死，而死神永恒！死神是永远不朽的！
       他作为死神长久而孤独的漫游在死亡的封闭空间中。突然被玉子发现，可能也只能被拥有创造万物能力的人（玉子、男主）发现，他被发现的时候也很不自然，简直像是玉子把他从自我世界里挖了出来一样。就像是拥有万物生命的人，才能直面死亡（虽然是暂时的），将死亡本身拯救。
       所以山彦觉得很舒服，遇到玉子就像沐浴在光芒之中，毕竟长久的在死亡中徘徊，心中早就被黑暗、空虚、孤独填满了。

wd11610116

aptx8285144 发表于 2021-9-3 17:39
狗前辈和女生这个故事仔细想想是不是有点暗示长良和希?虽然不可能完全一样，是在暗示长良还有机会要抓住[f: ...

有道理

天骄山仔

sagakyo12 发表于 2021-09-03 18:33:48
看了B站的某个评论感觉有点意思，转过来：

我认为山彦真实的力量，就是死亡，而他自己就是死亡的化身。
...

我也觉得这个有点意思

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

黑猫桑

a12885084 发表于 2021-9-3 05:27
理想乡幸存者的倒影（漂流少年第8话观后感）

有很多非常有意思的静止构图和演出，适合二刷。音乐比较抓耳 ...

拿摔手机那段来说希的状态就太牵强了，摔手机是希被学生会那群人强制接受规定这一行为感到不愉快才摔的，希知道跟男主的时间有偏差，谁调谁的不都一样，男主去调希的时间反而说明了希的状态很好。

千恋万花

才发现简介后面加了一句（第 6、7 集给出的信息

a12885084

黑猫桑 发表于 2021-9-4 13:21
拿摔手机那段来说希的状态就太牵强了，摔手机是希被学生会那群人强制接受规定这一行为感到不愉快才摔的， ...

为啥男主去调希的时间反而说明了希的状态很好？

visualvr

a12885084 发表于 2021-9-3 05:27
理想乡幸存者的倒影（漂流少年第8话观后感）

有很多非常有意思的静止构图和演出，适合二刷。音乐比较抓耳 ...

说起来，蓝火我觉得有个能顺非常多的解释，是「不遵守约定」。
这一话是山彦没有去和小玉拉勾，下一个画面就是烧着蓝火的树，山彦沉睡在里面——这个世界是山彦创造的所以规则由他定。
之前第二话讨论的交易，本身就是约定或者说契约，因此满足就不会触发蓝火。赠予也如此，因为是双方遵守的。而第二话最后，也不单纯是因为长良跳转了世界（或者可能根本就不是），而是山彦遵守约定走出来了。
所以我之前说的那个「山彦哈特曼岛」假说或许也没那么不靠谱，因为很显然各世界的规则是非常分裂的，正是因为在山彦的世界，才有蓝火这个规则。

thebella

我的猜想，狗和战争是孤独的一体两面，内心都渴望被接纳，不同的是狗被拒绝后会自闭，而战争被拒绝后会杀人。狗的自闭世界中，小玉可能是侵入者，所以被战争消灭，也有可能根本就是狗自己的幻想，结果这个幻想被战争给打碎了。

茜茜...

想问下各位有没有瑞穗的代餐吃呀

蒋春霖

茜茜... 发表于 2021-9-4 22:19
想问下各位有没有瑞穗的代餐吃呀

什么是代餐？

rslika

这回是真的只能感受了 根本想不明白

亚瑟邓特

这集的美术太喜欢了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

黑猫桑

a12885084 发表于 2021-9-4 20:16
为啥男主去调希的时间反而说明了希的状态很好？

毕业那会儿她不是有点没缓过来，后面都没有跟男主他们一起行动，能接受男主去调她的时间这就是她走出来的象征，跟那会儿比起来状态就是很好

blckfyre

千恋万花 发表于 2021-9-3 11:23
用作方舟核心的那个能力遗留物石头，官推的介绍是叫「M」，Kodama 的能力被人叫做「M」；山彦第 7 集说方 ...

ace是在燃烧过的树的残骸中找到的红石，那棵树正是山彦学长5000年来在的地方；8集后段山彦趴在倒下的小玉面前的下一个镜头便是山彦趴在一颗树苗前，那棵树和「万物之力」的红石原本就是小玉；由此猜测可能每一件能力残留物生前都是一个漂流的学生。

a12885084

visualvr 发表于 2021-9-4 21:20
说起来，蓝火我觉得有个能顺非常多的解释，是「不遵守约定」。
这一话是山彦没有去和小玉拉勾，下一个画 ...

我个人这块的看法是这样的，
众所周知，我们要做的是在“世界规则”和角色内心状态之间建立一个联系。
我想过，从山彦内心的角度出发，「不遵守约定」确实是个比较顺的解释，但是从另一端世界规则来看，「不遵守约定」比起「不劳而获」的燃烧是一个更大的范围。如果走这条思路，下一步我们还是得解释为什么是「不劳而获」这种「不遵守约定」会起火，而普通的比如放鸽子的那种「不遵守约定」却不会直接人体自燃。如果还是要拐到「不劳而获」上，那我就还是倾向于用幸存者愧疚这个角度来解释。所以我前面观后感里，相当于跳了一步直接用幸存者愧疚来解释「不劳而获」，逻辑看起来是会不太顺，但是是有完整走完两端的。

不过「不遵守约定」这个点从创作的角度也许更底层一些，有点启发到我。比如夏目一开始整了这个范围更大一些的世界规则「不遵守约定」，然后为了引出瑞穗的喵马逊或者觉得需要有一个货币系统，才把规则缩窄到了「不劳而获」上。

另外比较有趣的一点是，我现在的观感里“世界规则”可能根本是个伪概念，毕竟本来也是学生们观察出来的，没人背书的，不同世界时间流速都不一样，存不存在共有的规则，完全看夏目怎么说。用你这楼的说法叫“各世界的规则是非常分裂的”，我非常认同。

说回蓝火这个规则，我完全可以说：
A.山彦创造了这个世界，所以有世界规则
B.山彦的能力是想象具像化，大家只是在他的能力范围里，不存在一个世界规则
C.山彦的想象具像化是燃烧的树，那里还有能力遗留物M，两者综合作用构成了所谓的“世界规则”

真就怎么解释都行，如果非要我三选一的话我可能更倾向于C一点，但如果过几话说是AB我也完全不会意外，这种感觉

a12885084

黑猫桑 发表于 2021-9-5 01:01
毕业那会儿她不是有点没缓过来，后面都没有跟男主他们一起行动，能接受男主去调她的时间这就是她走出来的 ...

我个人理解：走出来怎么也得有些主动的行为，接受被调时间只是一个被动上的接受，所以我不太能把接受调时间当成走出来的象征。
当然这只是我的一家之言

a12885084

顺便更新一下之前的思维导图，9话以后的标题那里有点问题，等到章节了再改

千恋万花

山彦（山彦号列车）和木灵（一译小玉、回声号列车）其实还是日本传说中的精灵。
山彦是指山谷中的回声；木灵是寄宿在树木里的妖精，也会回应人声。
山彦有几种形象，其中就有狗。

亚瑟邓特

专楼有谁招惹谁了吗怎么跑外野个傻逼

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1