高桥留美子能进日漫总统山吗

死神狙击手

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 17:50
翻唱，这首歌基本已经算木村的保留曲目了

难怪，之前有个动漫歌曲的节目让他和原唱合唱初吻

病態極端

codecloud 发表于 2022-2-17 16:18
一部作品又如何.比如藤子不二雄组合,他们的作品除了机器猫之外你又看过多少?也许看过魔美?但更多的其它更 ...

哆啦A夢是F老師獨自創作。
沒來得及畫完，由助手補完的發條都市除外。

布莱士·西伯利

尾田你下车，其他人不要上来。车满员了，藤子是二人组合懂吗！

alucardcz

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 17:41
其他地方的不知道，B战版的动画连音乐都错位了，后期严重拉跨的地方一堆一堆的，再加上故事本身比较慢热 ...

这不是youku的吗 b站也有？

codecloud

死神狙击手 发表于 2022-2-17 17:18
以人对行业的影响力来说

石森的作品数量可能超过手冢治虫，在国内唯一的问题是没有翻译，但其衍生物假面 ...

问题是,在手冢阴影中存在的大师并不能证明啥.

比如我个人其实奉横山光辉安彦良和山田章博寺田克等人为神,心头好.毕竟我三国志入门就是小时候字都不识几个时看的横山版漫画.至于大和号?横山铁人28号那可是当时和阿童木同级的存在,哪部搞巨大机器人的敢说自己没受横山光辉的影响?还有水浒传德川信长等等一大票历史题材漫画没有开创性?他比你说的这些人的成就只高不低,但那又如何?代表日本战后漫画初创时代的人选,有谁认为是横山光辉?是赤冢不二夫?
安彦良和开创性的以水墨风格融入漫画创作的技巧没创新?
寺田克也以大猿王\这类狂放不羁的插画绘制漫画的方式没创新?
山田章博以古典钢笔画\版画技法创作漫画对漫画创作的探索没有创新?
我想,大凡每个看漫画时间久点的人,都能有一大堆自己奉为神作,但其他许多人并不感冒的作品.但大众评审从来不是以单一个人口味出发,而是以大众公约数为基准.每个人都认为排老幺的,也许到了大众评审环节,它却是老大.这才是大众评审的公约数.
主贴说的是总统山的入选标准.是对行业史上影响力的评比,能上总统山的,谁不是一个时代的c位?最基础的门票是至少你该是一个标志时代无可置疑的头牌吧.尾田还没到盖棺论定的时候,所以有人不认同我也能理解,但你举出这么多人...我并不相信没有尾田就稳定是他们的机会了,因为还有麻将老贼\井上雄彦这些人,也还有更多如烙印战士\孔雀王..等等青年漫画作品.

当然,我也同意你最后的观点,每个人的朱丽叶都是唯一属于他的朱丽叶,文无第一,武无第二,确实没啥值得继续争论的价值了.

死神狙击手

codecloud 发表于 2022-2-17 18:02
问题是,在手冢阴影中存在的大师并不能证明啥.

比如我个人其实奉横山光辉安彦良和山田章博寺田克等人为 ...

笑死我了。在手冢阴影中存在的大师并不能证明啥.

你在讲什么神奇的笑话吗？？？？？？？

中发白一副好牌

alucardcz 发表于 2022-2-17 17:53
这不是youku的吗 b站也有？

应该不是买版权的，我记得是在B站看的，估计是哪位抢先？

alucardcz

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 18:04
应该不是买版权的，我记得是在B站看的，估计是哪位抢先？

youku独播

中发白一副好牌

死神狙击手 发表于 2022-2-17 16:34
如果要说“哆啦a梦作者的”藤子不二雄，那一般说的就是藤本弘，也就是藤子F不二雄。他除了哆啦a梦外最有名 ...

快手石森作品虽然多但还是没可能超过手冢的，而且他名下很多都是东映挂名作品（比如青春的火焰这种画面欺诈以及秘密战队这种随便画画给特摄打广告的，也有快杰ZUBAT只作设定的）

死神狙击手

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 17:45
怪物太郎和Q太郎当年也是人气作品（能拍真人电影的那种），木村出道时唱的齐天烈大百科ED也把动画带红了 ...

其实他这个说法伤害最大的不是鸟山明么……

藤子不二雄除了一堆有名的之外好像还有个叮当法术变变变啥的，A也有个忍者哈特利

鸟山明，能说的也就阿拉蕾和鸟山明了。鸟山明短篇集我都看不下去……

死神狙击手

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 18:06
快手石森作品虽然多但还是没可能超过手冢的，而且他名下很多都是东映挂名作品（比如青春的火焰这种画面欺 ...

查了一下，500卷770部作品的个人全集《石ノ森章太郎萬画大全集》被吉尼斯世界纪录认定为一位作者出版最多的漫画。

当然也有说法认为署名黄玉郎的作品比这多。

布莱士·西伯利

赤冢：…嘶。

中发白一副好牌

死神狙击手 发表于 2022-2-17 18:06
其实他这个说法伤害最大的不是鸟山明么……

藤子不二雄除了一堆有名的之外好像还有个叮当法术变变变啥的 ...

我觉得这就是能力的差别，藤子那票人除了会画还会编，零工作室里多面手一堆，而JUMP时代很多作者离了编剧作品观感就大幅度的下降（比如车田，北条司的剧情上下起伏也很大，像井上这种离开跳跳还能持续上升的是极其稀有的），虽然这也有时代的因素（资本规划制造市场，读者口味变高），但像常盘庄这样的社团是再也不可能出现了（G社在自己找死前还是有一丢丢的可能）

飞霞精灵

你说尾田是现在还活跃的一线中青代漫画家的守门员是问题不大的。
毕竟新生代就是谏山创这种画工都不及格的货色。
但要说总统山他比藤子不二雄还高那就真的有点说不过去了。

中发白一副好牌

死神狙击手 发表于 2022-2-17 18:07
查了一下，500卷770部作品的个人全集《石ノ森章太郎萬画大全集》被吉尼斯世界纪录认定为一位作者出版最多 ...

手冢很多作品都是抓常盘庄的人当苦力的，石森一个人能搞出500卷实在太恐怖了，怪不得才六十岁就没了。不过手冢还玩动画和真人实验片，那个年代的人真是精力无穷啊（劳资才四十出头以前的职业病已经复发的很厉害了）

神杀赛利卡

还是评日漫十二主神吧

死神狙击手

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 18:22
手冢很多作品都是抓常盘庄的人当苦力的，石森一个人能搞出500卷实在太恐怖了，怪不得才六十岁就没了。不 ...

石森肯定也是有助手

你可以看看怪医黑杰克的诞生。全5本。网上能看到前三笨的中文。剩下的…我是买书看完的

忽克連

为啥就能确定她比另两个高桥强

codecloud

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 17:49
安彦不冷门吧，80年代他作品挺多的，只是他主导的作品不太符合当时一般观众的年龄层所以仆的多。山田这人 ...

安彦良和确实不算冷门.毕竟也是功成名就的动画\漫画跨界大家.
我这里把安彦良和与手冢阴影下那一批漫画大师们都归为冷门只是便于用他们和手冢\鸟山这些真正的c位对比.
毕竟比知名度的话,在他们当打的时代里都肯定耳熟能详,但经过2.30年时间洗刷之后,新生代的读者其实基本已经不太知道他们了.这也是我开始就说藤子不二雄组合守门,安达高桥进攻的原因
其实以各种票选调查就能知道,绫波丽都已经快下岗了,至于凌波之前的女神浅仓南更是已经只留在昭和油腻中老年和平成油腻中年的记忆中了.更早的漫画家对于当代群体的影响就更式微了.
其实无非就是时间洗刷之后,一个特定时代对于大众记忆而言,剩下来的永远只有最巅峰的那一两个人.不会再有更多了.只有极少数专门的爱好者会搞研究一样去梳理,但其实对于大众评审已经无足重轻了.
就说这个帖子里,几乎百分百的人都把手冢列为第一,但我很好奇看过手冢漫画的比例究竟有多大.一个今天的新读者在不知情的情况下,去接触手冢的漫画,会弃之如敝履的概率又有多大呢?我甚至可以毫不讳言的说,虽然我是横山光辉和藤子不二雄启蒙的漫画,但要我再去看他们的漫画,我已经几乎看不下去了.

athena_1982

手冢，藤子，鸟山这是实打实的三座大山，前无古人，后面也不一定有来者了。
高桥能排第四，但是第四这个位置上肯定不止她一个罢了。

玖羽

手塚治虫（不需要解释）

藤子F不二雄（因为机器猫的影响力）

横山光辉（风格多样、涉及题材广泛、在多个领域都有名作）

石森章太郎（同上）

赤塚不二夫和水木茂也是有力候补，但是在风格的多样性上略有不如，石森比他们两个强一点，就石森吧

实际上藤子F的地位跟他俩是差不多的，但是在日本动漫走向海外的时代，机器猫成了当红头牌

如果必须有女性，把石森换成长谷川町子（海螺小姐作者、日本第一个女性职业漫画家）

标准：

1、在一个领域是否有开宗立派的历史地位

2、是否作品完结多年后一直保持人气，包括作为原作者

3、在前两项相当的基础上，涉及的领域是否多样，是否有位于不同领域的名作

销量顶多只是参考项，而且以上这些人的销量都非常可观

现在的人气不能太低，因此排除辰巳嘉裕这样单纯历史地位高的作者

绝大多数漫画家，包括几乎所有现役漫画家，在跨领域名作这一项上都不行，比如石森是有HOTEL这种纯社会系名作的

如果只有一部代表作，齐藤隆夫（骷髅13作者、剧画代表者之一）都没排进去呢

高桥留美子的地位很尴尬，如果不限定必须有女性那么无论如何都排不进去，如果必须有女性，拿头跟长谷川町子比历史地位

lmclmc2

我说句实话标准都聊不清楚
比如楼里就有销量至上，成就至上，销量达到一定程度后成就至上，每个年代顶多选一个名额等等大不相同的标准了

不过我觉得，只回答主楼这个问题，大概是评不上了，毕竟总统山就4个人/组合

achilleus

玖羽 发表于 2022-2-17 18:57
手塚治虫（不需要解释）

藤子F不二雄（因为机器猫的影响力）

齐藤隆夫可不是只有一部作品的啊。光是知名长篇就还有 鬼平犯科帐 仕掛人藤枝梅安，其他中短篇无数，我看过的作品里 breakdown和survival 都是优秀的灾难题材剧画

萌即正义

没有超巨作品比较尴尬
同时代后辈井上，灌篮超巨>福星乱马狗叉，农客行青漫超巨 >相聚一刻，残疾篮球>境界轮回等小透明
同时代安达充，棒球英豪超巨>=福星乱马狗叉，美雪青漫超巨=相聚一刻，rough h2 四叶游戏这一票复制人比高桥其他作品成就高很多
同时代后辈富坚弱一点，猎人/幽游白书 =福星乱马狗叉，le =境界轮回等小透明，少个青漫大作
也就是高桥大妈历史地位很难超过井上雄彦，而井上作为老鸟时代的众多银牌选手之一，显然进不了4个名额的总统山

布莱士·西伯利

手冢 藤子F 白土 还有一个我想留给寺田博雄，我私心。但横山肯定需要一个位子的...

codecloud

lmclmc2 发表于 2022-2-17 19:14
我说句实话标准都聊不清楚
比如楼里就有销量至上，成就至上，销量达到一定程度后成就至上，每个年代顶多选 ...

我觉得标准很明确,因为总统山的原始标准就是时代巅峰c位的淘汰赛.连总统都不是的人,根本没资格参赛.以漫画而言,参赛资格就是一个时代的c位.
日本战后漫画至今也还没走完三代人.手冢\鸟山这就是完整的两代漫画创作高潮期,在全球范围内影响力的巅峰代表.90年代末至今虽然以海贼王为高标,但既然还没盖棺论定所以有反对也无可厚非.但这个时代本来就没走完,目前最有竞争力的也还是尾田漫画在全球的影响力为高.
唯一的例外就是藤子不二雄组合,因为这是机器猫超越时代的红利.
如果不是总统山排名而是个人自定排名标准,那我就根本不会选手冢鸟山尾田藤子不二雄,而是横山光辉\安彦良和\山田章博\三浦健太郎\荻野真...等人了.毕竟我个人的最爱还是山田章博,3p这些创作技巧极具个人气质,作品在特定范围内成就极高的漫画家.

玖羽

achilleus 发表于 2022-2-17 19:26
齐藤隆夫可不是只有一部作品的啊。光是知名长篇就还有 鬼平犯科帐 仕掛人藤枝梅安，其他中短篇无数，我看 ...

鬼平犯科帐有名气很大的原作，而且连载时间太晚，这要是能算代表作其他人的更多了

lmclmc2

codecloud 发表于 2022-2-17 19:41
我觉得标准很明确,因为总统山的原始标准就是时代巅峰c位的淘汰赛.连总统都不是的人,根本没资格参赛.以漫 ...

我觉得总统没有那么高的定位，所以你这个标准其实挺私人的，不然不会在你之前已经表达的很清楚的情况下还有人跟你直接在基础定义上纠缠那么久。
而且可以看得出这个贴也没有几个直接按这个标准走的。虽然人选可能有潜移默化的这个倾向。

玖羽

萌即正义 发表于 2022-2-17 19:30
没有超巨作品比较尴尬
同时代后辈井上，灌篮超巨>福星乱马狗叉，农客行青漫超巨 >相聚一刻，残疾篮球>境界 ...

鸟山明如果去世二十年之后龙珠还在火，那么可以，但是含金量依然不如藤子

战后出生的作者里，我认为最接近的是井上雄彦，如果他再有一部题材领域和之前完全不同的名作，并且去世二十年之后依然有很高人气，那么他可以

momol

走在路上 发表于 2022-2-17 20:02
算啦算啦，干脆男女各一个总统山好了

女总统的话高桥、牛姨没啥问题吧？还有呢？clamp？鳄鱼？富坚他老婆 ...

目前拿到紫绶褒章的四个女漫画家:长谷川町子，萩尾望都，竹宫惠子，高桥。

渺小小

日漫总统山轮不到80'S以后的。赤本，剧画，TV化一路过来多少传奇和贡献。

玖羽

渺小小 发表于 2022-2-17 20:17
日漫总统山轮不到80'S以后的。赤本，剧画，TV化一路过来多少传奇和贡献。

轮不到80'S以后的 X

轮不到战后出生的 O X

轮不到还活着的 O

中发白一副好牌

codecloud 发表于 2022-2-17 19:41
我觉得标准很明确,因为总统山的原始标准就是时代巅峰c位的淘汰赛.连总统都不是的人,根本没资格参赛.以漫 ...

如果把中国的人口基数排除的话海贼王在全球的影响还是不如火影的（欧洲人对海盗题材很忌讳，但是对忍者题材几乎毫无抵抗力）

中发白一副好牌

玖羽 发表于 2022-2-17 20:07
鸟山明如果去世二十年之后龙珠还在火，那么可以，但是含金量依然不如藤子

战后出生的作者里，我认为最接 ...

这几乎不可能，而且我个人悲观的认为灌篮高手的新剧场版有很大概率会翻车（过大的期望下让水准以上但没达到观众预期的作品收获大量差评在以前已经发生过多期了），加上这部电影版还挂着作者本人监督这种在大部分日本电影动画中算DEBUFF的名头，实在让人不放心

满月诗篇

如果只论女漫画家排名，莫说总统山甚至可以是GOAT

shudushimo

中发白一副好牌 发表于 2022-2-17 20:21
如果把中国的人口基数排除的话海贼王在全球的影响还是不如火影的（欧洲人对海盗题材很忌讳，但是对忍者题 ...

mal火影202万人标记，评分8.23；海贼178万人标记，评分8.62.其实没差多少

Supermangunv3

玖羽 发表于 2022-2-17 20:21
轮不到80'S以后的 X

轮不到战后出生的 O X

松本大洋和大友克洋活着，这两位都有可能吧。