Better Call Saul（绝命律师）第六季（最终季）讨论

寂寞羽化 · 发表于 2022-5-28 13:02

Howard本身做为人并没什么错，甚至称得上好人了。养老院的案子和查克被迫退休的过程可以说是美国司法制度下的通常操作，并不是事务所或Howard本人虚伪或者欺骗老人。KIM和Jimmy其实已经对这样司法制度非常不满。尤其KIM，如果说Jimmy是美国司法规则的挑战者，那KIM已经背叛者了，所以她对Howard厌恶更加极端。在她心里Howard是这种无情，无视弱视群体的司法制度的代言人，已经与Howard个人人品如何无关了。
但Howard死了以后，KIM眼里他身上笼罩的美国司法制度的阴影就去褪去，回归为一个普通人类，回归成KIM的前上司，前同事。预估KIM也因此倍加痛苦后悔

Snaky · 发表于 2022-5-28 13:57

聚散浮云发表于 2022-5-27 21:08
感觉Kim的动机后面还需要再强化下，现在有点不足

我觉得理由还是挺充分的

1.在律师被排挤不受重用
2.离开律所时闹得不愉快
3.查克的死
4.对精英阶层的嫉妒和不满
5.帮助老人尽快拿到钱（自认为正义的理由）
6.纯粹的找乐子

聚散浮云 · 发表于 2022-5-28 14:12

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Snaky · 发表于 2022-5-28 14:22

聚散浮云发表于 2022-5-28 14:12
客观分析是没问题的，但感觉还需要一个足够有张力的情节把这些因素串起来，让Kim爆发出去

—— 来自 S1F ...

小两口缺钱了，这样搞来钱最多最快

guoe · 发表于 2022-5-28 14:25

Jimmy和Kim周围的人对他们太好了，不论他们怎么折腾还都愿意用正常的方式跟他们接触

584520184 · 发表于 2022-5-28 16:28

我来想想

Jimmy这边，老麦克和Jimmy互相帮忙的，算是有交情；Howard对Jimmy有些许愧疚（之前；前老板，是个老好人，知道Jimmy想拿钱还是如他愿了，但之后对Jimmy也没啥好印象了。其他没了

Kim这边，折腾之后，Howard以为是Jimmy在搞鬼，没把Kim往那边想。其他没了

leodike · 发表于 2022-5-28 16:53

584520184 发表于 2022-5-28 16:28
我来想想

Jimmy这边，老麦克和Jimmy互相帮忙的，算是有交情；Howard对Jimmy有些许愧疚（之前；前老板，是 ...

可惜老麦和Saul的交情在BB里退化到老麦说鬼才信你讲attorney–client privilege, 威胁打断Saul腿也要知道小粉藏到哪里去了这种, 也不知道是不是BCS最后发生的事情, 让老麦对Saul的看法改观, 还是老麦跟Gus久了也变狠心了

584520184 · 发表于 2022-5-28 17:00

leodike 发表于 2022-5-28 16:53
可惜老麦和Saul的交情在BB里退化到老麦说鬼才信你讲attorney–client privilege, 威胁打断Saul腿也要知道 ...

这俩人并不亲密，老Mike照看他也是在暗处，到BB里也不算变吧

观者熊 · 发表于 2022-5-28 22:09

又重新把这半季看了一遍，Howard这个人物形象最后这几集里其实通过各种细节完善了很多。印象里之前几季是有一些模板化的，他并不是一个好人，也算不上有多坏，只是一个普普通通端着架子尽量试图维持体面的逐利二代小老板，只不过有些倒霉

isummon · 发表于 2022-5-28 22:15

这一季度还没有老白的化尸水，不知道他们怎么处理霍华德的尸体……

自業自得 · 发表于 2022-5-28 23:32

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leodike · 发表于 2022-5-29 00:44

本帖最后由 leodike 于 2022-5-29 00:46 编辑

wgoenitz · 发表于 2022-5-29 20:35

Saul在BB里曾经惊呼说以为Lalo回来了，可见lalo直到剧终最多是个行踪不明，没有直接死亡。
那Kim的消失很有可能和Lalo有关联了。

Saul在BB的精神状态不太像Kim死亡的样子，所以Kim很有可能会在本剧结尾和Gene重逢吧。

猎户座 · 发表于 2022-5-29 22:01

其实你反过来想，Jimmy和Kim没有干什么特别不得了的事情，无非是逼HHM接受了一个在他们看来不算最好的和解方案而已，实际上也赚得非常多了，人不能太贪心，而且老人们不太懂到底怎么回事，第一套方案里面已经可以足够这些老人过好日子了，所以从Kim的性格来看，她做的是正确的事情，既好玩又正义，还有钱拿，无非就是让Howard他们这些利益至上的人吃了亏，丢了丑而已。。

至于Howard被杀纯粹是个意外悲剧。。。

苁蓉 · 发表于 2022-5-30 08:35

猎户座发表于 2022-5-29 22:01
其实你反过来想，Jimmy和Kim没有干什么特别不得了的事情，无非是逼HHM接受了一个在他们看来不算最好的和解 ...

其实很多坛友认为Jimmy和Kim玩过火了都是进了“以后为前，用结局推过程”的误区

把Lalo杀死Howard当成了夫妻两人玩花活的结果，是，剧情呈现出来的是这个结果

但是如果我们蹲在剧情里，思考他俩做这个事儿的时候他们绝不会想到这个结局

这个结果完全是一个超出他们预定的结果，而且很有可能是导致Kim崩溃，直接出剧的结果

有心的坛友可以回头仔细去看一下Howard和两口子的几次单对单，真的是充满了跨阶层的傲慢与偏见

绝命律师好看就好看在这里了

leodike · 发表于 2022-5-30 14:55

感觉除了被她妈, Kim的人生观被Jimmy影响也很大, 自己在律所拼死拼活不得重用, 老板一个不高兴还得打入冷宫, Jimmy虽然就一野鸡文凭但是走点旁路就摊上天价大case, 还不用自己出力坐享分成就好, 确实足够改变她价值观了

quadrozeke · 发表于 2022-5-30 22:05

leodike 发表于 2022-5-30 14:55
感觉除了被她妈, Kim的人生观被Jimmy影响也很大, 自己在律所拼死拼活不得重用, 老板一个不高兴还得打入冷宫 ...

他们这段关系的标志就是那瓶天价龙舌兰，就是从Jimmy手把手教Kim骗瓶酒这里发生实质性变化的。他们这种关系的变化，就相当于小粉遇上女房东，一个瘾小一个瘾大，哪怕是坐着聊聊天都能互相勾引到复吸，没人管就OD。

Howard这些人玩人，在体制框架里玩人，和Jimmy这些跳出框架玩人的魅力是不一样的，对观众来说这个剧的魅力之一就是看跳出框架玩人。框架内的手法Kim也会，搞报税骗局的两口子，两个电话就解决了，根本不用像Jimmy一样兜大圈坑蒙拐骗。但是拍片演戏擦边伪证的刺激感，正途永远得不到。

sola-best · 发表于 2022-5-30 22:35

wgoenitz 发表于 2022-5-29 20:35
Saul在BB里曾经惊呼说以为Lalo回来了，可见lalo直到剧终最多是个行踪不明，没有直接死亡。
那Kim的消失很有 ...

演员本人讲过，惊呼lalo回来了是因为第一次lalo的复活对jimmy冲击太大了，所以第一反应是lalo又一次死而复生，lalo死了但是jimmy没亲眼看到的几率更高。

MiTu75 · 发表于 2022-5-31 14:34

苁蓉发表于 2022-5-30 08:35
其实很多坛友认为Jimmy和Kim玩过火了都是进了“以后为前，用结局推过程”的误区

把Lalo杀死Howard当成了 ...

Howard对他们根本没有任何瞧不起的意思，相反很认可他们的实力。自卑应该是他两自己的原因。

MiTu75 · 发表于 2022-5-31 14:52

观者熊发表于 2022-5-28 22:09
又重新把这半季看了一遍，Howard这个人物形象最后这几集里其实通过各种细节完善了很多。印象里之前几季是有 ...

哪里是有些倒霉，摊上这两口子可是倒八辈子霉了

聚散浮云 · 发表于 2022-5-31 19:15

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winggg · 发表于 2022-6-1 04:54

本帖最后由 winggg 于 2022-6-1 07:35 编辑

聚散浮云发表于 2022-5-31 19:15
其实我想知道，BCS的剧情是一开始就编好的还是在BB之后才开始做的？这个编剧有透露过吗？ ...

当然是之后编。
例如在BCS第一季筹备时，演员Patrick Fabian（饰演Howard）还跟编导组深入研究过，要不要按照剧集大BOSS的方向来塑造演绎Howard这个角色。

BadYanL · 发表于 2022-6-1 14:44

今天没BCS心里很空虚

wgoenitz · 发表于 2022-6-1 16:18

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-1 16:20 编辑

Howard是很喜欢Jimmy的，以前因为Chuck打压才没表现出来。
这次拉拢Jimmy也是因为他需要这种剑走偏锋的人才。
他是一个商人，没有Chuck这么严重的精神洁癖。
或许他有精英阶层特有的傲慢等处，但他的本质一直是挺正派善良的，远比Chuck这种伪君子好得多

Snaky · 发表于 2022-6-1 22:55

wgoenitz 发表于 2022-6-1 16:18
Howard是很喜欢Jimmy的，以前因为Chuck打压才没表现出来。
这次拉拢Jimmy也是因为他需要这种剑走偏锋的人才 ...

也算不上多喜欢吧，吉米鼓励他重新振作后才开始刮目相看的

立直听偶然 · 发表于 2022-6-2 10:41

https://www.bilibili.com/video/B ... .history_list.click

这个季中完结后的访谈很不错，主持幽默的提了句slippery mom，笑死

访谈尾声时Bob Odenkirk说：“bcs和bb一样，编剧们让剧里的角色能从根本上得到尊重”，
这个总结真的很贴切，我想很多观众喜欢BB和bcs的最大原因就在于此

现在真的想快进到7.11看下半季，还好从索尼的sop开始各个游戏厂商要开始新的游戏展示了，生化4re和龙信2快端上来吧，pragmata也该公开实机演示了，6月底曙光也来了，不算太煎熬

...
就是想着BCS最终季13集播出后，整个毒师宇宙应该是会彻底完结，
还是挺失落的，今后很难有这么一部出色的剧集了吧

立直听偶然 · 发表于 2022-6-2 10:45

wgoenitz 发表于 2022-6-1 16:18
Howard是很喜欢Jimmy的，以前因为Chuck打压才没表现出来。
这次拉拢Jimmy也是因为他需要这种剑走偏锋的人才 ...

“他的本质一直是挺正派善良的，远比Chuck这种伪君子好得多”+1..
霍华德死前虽然被lalo的突然闯入吓得不轻，但他还未意识到拉罗其实是来杀他的，这时候的霍华德还尝试着去“调解”lalo和jk之间的“矛盾”，真的很像炸鸡叔基友死的那段，让人唏嘘。

diskxj · 发表于 2022-6-2 23:22

立直听偶然发表于 2022-6-2 10:45
“他的本质一直是挺正派善良的，远比Chuck这种伪君子好得多”+1..
霍华德死前虽然被lalo的突然闯入吓得不 ...

这一集我甚至没勇气再看第二遍……

wgoenitz · 发表于 2022-6-2 23:58

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-3 01:00 编辑

我翻了下IMDB，老白和小粉登场是第十集。

wgoenitz · 发表于 2022-6-3 00:00

Snaky 发表于 2022-6-1 22:55
也算不上多喜欢吧，吉米鼓励他重新振作后才开始刮目相看的

Howard在很前面的季中曾说过他喜欢jimmy，第一季对他的鼓励也是发自内心的。

wgoenitz · 发表于 2022-6-3 00:01

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-3 00:13 编辑

立直听偶然发表于 2022-6-2 10:45
“他的本质一直是挺正派善良的，远比Chuck这种伪君子好得多”+1..
霍华德死前虽然被lalo的突然闯入吓得不 ...

Chuck是少有让我彻底作呕的角色……利用弟弟的感情设陷阱，立个遗产都能用数目恶心Jimmy，还口口声声说自己也爱他，也会照顾他什么的……吐了
我最反感利用他人的善良行事，我也曾经因为自己的善良被信任的人利用欺骗，于是从此关上了心门，再也不愿相信别人，再也不愿意付出善意……所以Jimmy被Chuck欺骗陷害后的绝望和痛苦我感同身受，他和哥哥决裂的那一刻我也完全能理解

立直听偶然 · 发表于 2022-6-3 07:32

wgoenitz 发表于 2022-6-3 00:01
Chuck是少有让我彻底作呕的角色……利用弟弟的感情设陷阱，立个遗产都能用数目恶心Jimmy，还口口声声说自 ...

chuck对待jimmy的态度个人觉得十分像《恶意》（东野圭吾著）所表达内核一致，有时候人就是会莫名的嫉妒、厌恶周边的人，哪怕是好友、至亲...
有观众说chuck是由于看穿jimmy会变成用枪的大猩猩，才一直针对jimmy，但实际上chuck就是由于内心这种莫名的恶意才导致其最终孤独自杀的结局，个人真的不会同情chuck；
jimmy虽然喜欢走捷径，也因此有意or无意伤害了不少人，但jimmy至少会尝试去补救，比如为了修复艾琳和老伴们的关系只能自断老年法的路子，再比如这季整Howard的主谋其实是kim；
Howard虽然是会表现出精英人士的优越感，但其本质真的挺善良正派，最后的结局只能说是在错误的时间遇到了错误的人，哎

立直听偶然 · 发表于 2022-6-3 07:35

diskxj 发表于 2022-6-2 23:22
这一集我甚至没勇气再看第二遍……

虽然想到了Howard可能会死，但真没想到会走的这么突然

.....

wgoenitz · 发表于 2022-6-3 10:51

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-3 10:52 编辑

立直听偶然发表于 2022-6-3 07:32
chuck对待jimmy的态度个人觉得十分像《恶意》（东野圭吾著）所表达内核一致，有时候人就是会莫名的嫉妒、 ...

Jimmy放弃多年经营的老年法领域，不惜毁掉自己的声誉挽救艾琳，这已经是圣人级别了，我觉得大部分人都做不到这点。
虽然Vince的故事，毒师也好，律师也好，经常搞一些突然的机械降神推动剧情，有时候故事发展也有点夸张，不过他对人物塑造方面确实异常出色，很能触动观众。
另外Chuck的精神洁癖和老白的脆弱自尊都是他们的致命软肋，和摧毁他们未来的关键

diskxj · 发表于 2022-6-3 13:44

本帖最后由 diskxj 于 2022-6-3 13:51 编辑

wgoenitz 发表于 2022-6-3 10:51
Jimmy放弃多年经营的老年法领域，不惜毁掉自己的声誉挽救艾琳，这已经是圣人级别了，我觉得大部分人都做不 ...

这个事情我觉得还是要辩证地看。
吉米毁掉自己的声誉去挽救艾琳的友情，看起来很高尚，但究其原因，是吉米一开始利用艾琳，毁掉了她的友情来达成自己给HHM施压的目的。如果没有他一开始的行为，后面的事情压根就不会发生。也就是说，吉米只是在弥补自己的过错，何来高尚可言。

顺便我也想说一下纳乔，因为纳乔的行为有太多相似之处。
从纳乔打电话给爸爸，哽咽，微笑，再到坦然领死，整个事情看起来是儿子为了保护老爸做出的绝大牺牲，可我们回顾一下他的人生就不难得出结论：真正把父亲置于危险之中的，恰恰是纳乔自己。他的一意孤行不听劝告，让自己再无法回头，也把整个家庭的安危暴露在贩毒集团的视野范围内。所谓一步错步步错，如果没有当初踏错的那一步，何来后面的不堪回首。更何况，从剧中我们可以得知，老爸应该不止一次地劝他脱离这个行当，他肯定也不是没机会脱离。只是人没有前后眼，也无法得知自己命运的结局，这才最重走到了这一步。
我相信最后那一刻，纳乔心中念念不忘的，除了自己的爸爸，还有无尽的后悔。

wgoenitz · 发表于 2022-6-3 13:48

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-3 13:54 编辑

diskxj 发表于 2022-6-3 13:44
这个事情我觉得还是要辩证地看。
吉米毁掉自己的声誉去挽救艾琳的友情，看起来很高尚，但究其原因，是吉米 ...

弥补是需要很大勇气的，事不关己当然说起来容易，设身处地想想，他失去的远比老太太失去的多的多的多
反过来说，我对vince不满的一点在于有些地方处理的过火，比如Jimmy这个近乎圣人的举动在剧情感染力和趣味性上很强，但有点失真。抛开设定问题，本身这个行为是需要极大意志力推动的，你会为了弥补自己的一个错误，把多年累积下来的人脉，名声和工作都抛弃吗？

diskxj · 发表于 2022-6-3 13:54

wgoenitz 发表于 2022-6-3 13:48
弥补是需要很大勇气的，事不关己当然说起来容易，设身处地想想，他失去的远比老太太失去的多的多的多
反过 ...

为了弥补过错，当然要付出比当初更多的代价，这不是常识吗。

wgoenitz · 发表于 2022-6-3 13:55

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-3 13:56 编辑

diskxj 发表于 2022-6-3 13:54
为了弥补过错，当然要付出比当初更多的代价，这不是常识吗。

可这个过错根本是不需要弥补的，他自己不说没人知道。过不去的只有自己的良心，偏偏Jimmy就是非常有良心。这也是我喜欢他的一个地方。和老白一样，就算有千千万万的缺点，但总有感动观众的闪光处。
所以老白杀了那么多人，贩毒，撒谎，依然被官方定义为反英雄，而不是反派。

diskxj · 发表于 2022-6-3 14:06

wgoenitz 发表于 2022-6-3 13:55
可这个过错根本是不需要弥补的，他自己不说没人知道。过不去的只有自己的良心，偏偏Jimmy就是非常有良心。 ...

这不叫有良心，这叫良心发现。
什么叫有良心。
知道做一件事会损害别人的利益，然后坚决不做，这才是有良心。
知道做一件事会损害别人的利益，做了，然后又觉得过意不，花大力气纠正过来，这叫浪子回头。
我们都知道浪子回头金不换的说法，可对于当事人来讲，她凭什么要承受中间曲折的过程，公平不？

584520184 · 发表于 2022-6-3 15:15

我得说几句

Jimmy的今天完全是他自己作的，Chuck的死是他自己作的，Nacho的死也是他自己作的，Howard被整也是他自己作的，老Mike走上不归路也是他自己作的，这部剧的主旨在第五季结尾老Mike已经说过了，一些微不足道的选择，让你走到了今天的境地。

Chuck与Jimmy是相爱相杀的关系，观众觉得Chuck对Jimmy的打压太过分，但其实Chuck 对Jimmy的印象全是Jimmy自己造成的。他俩在他们父亲被骗钱的那个下午走向了歧途，Chuck自强学法，而Jimmy告诉自己必须赢在当下，而且不择手段。

Jimmy对Chuck的感情也很复杂，其实即使他哥这么对他，他并不恨他哥。他哥自杀后他以为是他造成的，然后Howard过来说Chuck自杀怪他，Jimmy整个人都放松下来了，然后开始恨Howard。他们三个包括Kim之间的关系非常复杂，不是一句谁好谁坏就能概括的。

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[美剧] Better Call Saul（绝命律师）第六季（最终季）讨论

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聚散浮云聚散浮云当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2014-12-6 头像被屏蔽	283^# 发表于 2022-5-28 14:12 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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自業自得自業自得当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2018-2-24 头像被屏蔽	291^# 发表于 2022-5-28 23:32 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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聚散浮云聚散浮云当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2014-12-6 头像被屏蔽	301^# 发表于 2022-5-31 19:15 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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