Linux DE 是不是没救了

ryanz

Midnight.Coup 发表于 2023-7-28 10:54
guix 不是要跨多内核吗，systemd 基本就是 linux 专用了，肯定没法用，debian 当初也为了转 systemd 放弃 ...

不是老运维不想动，我们公司的运维还算积极学习新事物的，至今没弄懂 systemd-resolved systemd-networkd NetworkManager netplan resolvconf 这一系列玩意到底哪个能彻底改好DNS，然后每次出问题都会都喊我帮忙看看。

5long

ryanz 发表于 2023-7-28 15:10
不是老运维不想动，我们公司的运维还算积极学习新事物的，至今没弄懂 systemd-resolved systemd-networkd ...

systemd-resolved 是现在比较灵活强大的方案 https://tailscale.com/blog/sisyphean-dns-client-linux/ 但这个不是必须组件，具体怎么配置还是得看发行版 / 管理员说了算

我自己是在用 systemd-resolved + systemd-networkd 目前没遇到什么问题。但如果是在服务器上，估计不会强行用这一套，而是用发行版默认支持的组件。

—— 来自 S1Fun

Midnight.Coup

ryanz 发表于 2023-7-28 15:10
不是老运维不想动，我们公司的运维还算积极学习新事物的，至今没弄懂 systemd-resolved systemd-networkd ...

我指的是外网上面从 System V(init) 开始用 Linux 的老人了国内接触的都是 CentOS 7 了吧
确实，这也是 Linux 学习的时候大一问题，可以达成目标的方法太多了，学起来晕，排查起来也晕
解决方案过几年出一个新的，旧的资料也无法形成积累，不像 Windows/macOS 解决方法多年前的也能沿用
docker 流行也有这个因素的助推，保持生产环境和开发环境用的都是同一套软件组，没有多余软件来干扰

Midnight.Coup

Linux Users Beware! GNOME 45 is Bad News for Extensions
GNOME Shell 的 JavaScript 部分发生了变化。如果你还不清楚的话，你需要知道的是，JavaScript（以及相关的模块）负责扩展的用户界面，包括面板、菜单、对话框等。
技术上的变更主要在于，GNOME Shell 和扩展开始使用 ESModules，而不是 GJS 的自定义导入系统。
虽然这个变革旨在鼓励开发人员用更加标准化的方式来处理 GNOME Shell 和扩展的代码，但可能会造成大量困扰。
为什么呢？
那是因为旧有系统与新的模块系统存在不兼容问题。
以下是 Florian Müllner 在谈及这个技术问题时 提到 的：   

      模块加载的方式与脚本有所不同，有些语句，特别是 import 和 export，只在模块中有效。这就意味着，如果一个模块使用了这些语句（几乎是必然的），那么用旧系统导入这个模块就会出现语法错误。
那么问题影响范围呢？所有 GNOME 扩展都将受影响。

• 所有针对老版本 GNOME 设计的扩展将无法在 GNOME 45 上运行（除非迁移）。
• 专门为 GNOME 45 设计的新扩展，也无法在老版本上运行。
  

好消息是，GNOME 扩展的开发人员可以支持多版本的 GNOME，但他们将需要付出更多努力，为 GNOME 45 之前和之后的版本分别上传新的版本。
因此，即使开发人员选择了这样做，并使用 迁移指南 将他们的扩展移植到新系统中，这仍将花费他们更多的时间，而在此期间，终端用户（也就是我们）在使用 GNOME 45 时会遇到扩展无法运行的情况。
这并不是一个好的用户体验，对不对？ 😒
GNOME 的升级从未能完美处理扩展的兼容问题，现在，情况变得更糟。
虽然我并不太依赖现有的任何 GNOME 扩展，但很多用户在日常使用中都会用到。对他们来说，一个可能破坏使用体验的升级绝非喜事。

https://news.itsfoss.com/gnome-45-extensions/
Gnome 45 又开始传统艺能了

萌名雪

唯一阻拦我用 wayland 的是截图工具，目前还没有看到能对标 flameshot 的

indtability

萌名雪 发表于 2023-9-6 13:45
唯一阻拦我用 wayland 的是截图工具，目前还没有看到能对标 flameshot 的

flameshot 在 wayland 上能用啊，或者换个说法，截图和屏幕共享这事已经和 wayland 没啥关系了，这类接口是由xdg-portal 提供的，wayland 好像放弃发展这部分的协议了…总之就我的体验 flameshot 在 kde 上还行，偶尔会出问题，重启一下就好了，但我其实更馋 windows 的 snapaste，flameshot 的 pin 功能还算差强人意吧。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

masakaha

wayland下，每次休眠后kde窗口管理就挂了，虽然重启一下kde就好，但这必现的bug没人修就很烦

thegodra

Midnight.Coup 发表于 2023-9-6 11:52
https://news.itsfoss.com/gnome-45-extensions/
Gnome 45 又开始传统艺能了

最近在把玩rust，准备选gtk-rs
Gnome这么搞……害

mp5

刚开始玩linux就被GNOME坑过一次，之后改用KDE从此不动摇

linux40

thegodra 发表于 2023-9-6 14:31
最近在把玩rust，准备选gtk-rs
Gnome这么搞……害

早换qt早平安

thegodra

linux40 发表于 2023-9-6 16:10
早换qt早平安

rust目前没有qt(widget)可用呀

linux40

thegodra 发表于 2023-9-6 16:44
rust目前没有qt(widget)可用呀

有吧
https://rust-qt.github.io/qt/
https://github.com/KDAB/cxx-qt#comparison-to-other-rust-qt-bindings

disrupt

一直用KDE X11 fcitx，三要素齐了就完事了

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

13号

所以现在Hyperland处于咋样的状态？ 有人拿来当日常环境使用吗？

BRS5672023

13号 发表于 2023-9-7 12:38
所以现在Hyperland处于咋样的状态？ 有人拿来当日常环境使用吗？

我就是日常用hyprland。。没有遇到特别大的问题，一个不方便的点是目前还不能设置指定special workspace（sway上叫scratchpad）包含的client数目，而且我习惯设置这个workspace保持focus的状态，导致如果在这个workspace里开了新的窗口会被挡住变成一个无法触碰的存在。。（不过看到有commit在做这个选项了）

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

13号

BRS5672023 发表于 2023-9-7 20:09
我就是日常用hyprland。。没有遇到特别大的问题，一个不方便的点是目前还不能设置指定special wor ...

感谢， 过段时间想试试看了。

scikirbypoke

最近把KDE从X11切到wayland了，感觉毫无区别
GNOME还在霍霍用户和开发者真是看不懂

dovahkiin

你对免费 de 应有的水平还是期望过高了，linux 最大问题不是好不好用，是没有人对好不好用负责，哪怕有 macos 的装机量和零售价格，linux de 就不会是现在的样子

反过来说，之所以有很多人骂 linux de，还是因为 windows 生态价格太低了（零元购），建议国家严打盗版 windows，在如今的大环境下一举多得

13号

试了下在wayland下竟然没有一个简单的方法实现用全局快捷键切换一个指定app的激活和隐藏（mac下习惯了iTerm直接Ctrl + space全局切了）。
https://www.reddit.com/r/gnome/c ... running_app_window/
xdotool只在x11下可以正常工作，gnome44 + wayland下根本没法获取到activewindow.

直接用gnome快捷键每次都生成一个新的terminal窗口，用完了直接关闭了，下次有需要继续用快捷键重新生成个新的算了。

BRS5672023

13号 发表于 2023-9-23 22:32
试了下在wayland下竟然没有一个简单的方法实现用全局快捷键切换一个指定app的激活和隐藏（mac下习惯了iTerm ...

感觉你说的这个事情和 wayland 其实没啥关系，应该说是一个 wm 怎么实现这样的功能的问题。。
比如我用 hyprland 这样的 tiling wm，就可以通过快捷键来 toggle 一个放在 special workspace 里的终端（sway 上叫做 scratchpad），一般我用 system monitor 的时候就可以跑在这样一个类似 drop-down terminal 的终端里面（我记得 kde 有一个 drop-down terminal 的程序；gnome 我用的很少，主要是 mpv 和 fcitx5 在 gnome 上都不算好用的原因）。。另外放一个音乐播放器在另一个 special workspace 里面对我来说也是相当实用的。。





关于在 specialworkspace 打开新窗口时的问题已经找到办法解决了，参见 [已解决]关于 Hyprland 使用类似 Scratchpad 功能的一个问题

13号

BRS5672023 发表于 2023-9-23 23:06
感觉你说的这个事情和 wayland 其实没啥关系，应该说是一个 wm 怎么实现这样的功能的问题。。
比 ...

需求不完全一样。
我自己不是很习惯tiling wm, 只会用快捷键在需要时把窗口放到左半边/右半边屏幕，全屏之类的。
所以我喜欢用ctrl-space这个快捷键来实现这样的功能：如果terminal现在是激活状态，那么就隐藏他，否则就focus它。 这样我在任何需要terminal的时候都可以快速的呼出他，使用后直接用同样的快捷键直接把他隐藏了。

xdotool其实可以实现类似的功能：

1. xdotool search --class Konsole windowactivate || konsole

复制代码

但是看起来这个只在x11可以很好的工作

社区有类似的工具，号称wayland下可以工作： https://git.sr.ht/~brocellous/wlrctl
它的首页就有类似的场景：
$ wlrctl window focus firefox || swaymsg exec firefox
... to focus firefox if it is running, otherwise start firefox.
可惜，我没法跑起来。

BRS5672023

13号 发表于 2023-9-23 23:27
需求不完全一样。
我自己不是很习惯tiling wm, 只会用快捷键在需要时把窗口放到左半边/右半边屏幕，全屏 ...

嗯，因为这个是 wlroots 的工具

最近看到有人做了 kdotool 这个工具 kdotool - a xdotool clone for KDE Wayland，大概可以实现你用 xdotool 做的事情？

posthoc

13号 发表于 2023-9-23 06:32
试了下在wayland下竟然没有一个简单的方法实现用全局快捷键切换一个指定app的激活和隐藏（mac下习惯了iTerm ...

这个需求一般是用各种下拉式终端模拟器解决吧。qt的是yakuake，gtk的有tilda。不过有点微妙之处，如果你F12叫出yakuake之后ctrl-tab切走再F12，此时不会focus到yakuake，而是yakuake在后台把自己toggle成隐藏，再次F12才能唤出。
不过的确能自定义全局快捷键切换程序会挺有用，比如媒体播放（现在只好yakuake里开个screen再扔进去htop、ncmpc等等一堆东西

13号

posthoc 发表于 2023-9-23 23:41
这个需求一般是用各种下拉式终端模拟器解决吧。qt的是yakuake，gtk的有tilda。不过有点微妙之处，如果你F ...

常年用iTerm2, 而他刚好有这个功能，所以想试着模拟下罢了，我本来以为这是个很容易的事。。。

现在将就着，每次都是快捷键启动个gnome-Console, 用完直接关掉，凑合能用。

indtability

13号 发表于 2023-9-23 23:27
需求不完全一样。
我自己不是很习惯tiling wm, 只会用快捷键在需要时把窗口放到左半边/右半边屏幕，全屏 ...

这不是 wayland 的问题，但也可以说是，因为 wayland 初衷就是为了甩掉一些东西，把它们交由 wm 各自来实现，所以这部分不归 wayland 管，但整体上来说 wayland 环境确实少了这一类标准工具，但这不代表没有类似的，wm specific 的工具。

回到你的需求，如果只是 terminal，如楼上所说这是一个早都解决了的问题，各家有自己的 drop down terminal，不过楼上说的 yakuake 的 focus 问题我这倒是没有；如果你需要更通用的这个功能，应当去找 wm 特定的方法，比如 kwin （kde） 的 kwin script 可以轻松完成你的要求，不论 x11 还是 wayland。

另外，我懒得单独开贴，借这个再吐槽下，我之前在本帖抱怨过 wayland 进展过慢，输入法接口不成熟，这个问题和前面的一些回复又让我想吐槽 wayland 扔掉了太多东西，shortcut 扔给了 xdg-desktop-portal，截图和录屏也扔给了 x-d-p ，所谓的 wayland 环境，更像是 wayland/xdg-desktop-portal 环境，可是x-d-p 更不成熟，一片混乱。倒不如说，这么乱的结构之下，linux 桌面环境给我体验还不错才是最奇怪的…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dangoron

麻仓月轩 发表于 2023-1-6 11:46
用了一整年wayland加hyprland了，输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛，导致我养成了从 ...

加上--enable-wayland-ime就可以用输入法了

帆影FX

dangoron 发表于 2023-9-28 14:05
加上--enable-wayland-ime就可以用输入法了

https://www.csslayer.info/wordpr ... -method-on-wayland/
根据这篇文章, 我还是挺怀疑--enable-wayland-ime的生效范围了, 而且至今为止chromium还是没支持text_input_v3, wayland倒是有在推进https://gitlab.freedesktop.org/w ... meetings#2023-07-05

BRS5672023

帆影FX 发表于 2023-9-29 14:02
https://www.csslayer.info/wordpress/fcitx-dev/chrome-state-of-input-method-on-wayland/
根据这篇文 ...

而且hidpi下输入法候选会变糊也是另一个问题（我看好像说是需要fallback到x11才能把候选框放在合适的位置？具体我不太了解），包括electron应用和chromium，还有kitty和alacritty这种终端模拟器也都有这种问题。。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

在“经典用户界面”取消设置“在 Wayland 下启用分数缩放”就不会糊了（似乎 KDE 的话就没有这个问题。。）然后发现取消这个设置 fcitx5 的界面依然会在分数缩放下正常匹配大小。。

帆影FX

BRS5672023 发表于 2023-9-29 15:06
而且hidpi下输入法候选会变糊也是另一个问题（我看好像说是需要fallback到x11才能把候选框放在合 ...

我之前用hyperland的时候xwayland hidpi是单独打的补丁 ,显示几乎没什么问题了, 不过有时候崩的莫名奇妙的

scikirbypoke

kde wayland目前就纯wayland窗口用fcitx有点毛病，其他全靠无敌的xwayland

麻仓月轩

最近为了解决在chrome中使用chatgpt想要中文对话，专门开了个hyperland的悬浮窗口，用来输入文字后自动复制，感觉还不错，离im只差一步粘贴了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

thegodra

vivaldi fcitx已经可以输入中文了

—— 来自 samsung SM-G9880, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BRS5672023

看到一个新的 merge request，可能以后 fcitx on wayland 不需要 fallback 到 xwayland 了？

Draft: Add xdg-placement protocol to allow client window placement hints

linux40

BRS5672023 发表于 2023-10-4 19:15
看到一个新的 merge request，可能以后 fcitx on wayland 不需要 fallback 到 xwayland 了？

Draft ...

除了这个，tray icon应该也要xwayland。而且具体compositor支不支持不一定。

indtability

BRS5672023 发表于 2023-10-4 19:15
看到一个新的 merge request，可能以后 fcitx on wayland 不需要 fallback 到 xwayland 了？

Draft ...

这跟输入法没啥关系吧，而且这东西我估计可能也过不了，wayland 没有全局坐标是有意为之的，这个提到的例子也没必要上全局坐标。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dangoron

麻仓月轩 发表于 2023-1-6 11:46
用了一整年wayland加hyprland了，输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛，导致我养成了从 ...

hyprland可以用--enable-wayland-ime强行使用中文输入法。。但是wayland下面electron应用目前都不能鼠标拖拽元素，vscode里面一拖拽就会崩溃
后来发现flatpak里面因为有一层desktop portal的原因可以直接用输入法，也可以拖拽，但是毕竟是容器里面，没法使用主机环境下的东西，用起来也是特别别扭

Midnight.Coup

Gnome 也开始结束 X11 的支持了，预计 25 年 3 月的 Gnomes 48 完成

dangoron

Midnight.Coup 发表于 2023-10-11 15:43
Gnome 也开始结束 X11 的支持了，预计 25 年 3 月的 Gnomes 48 完成

但是electron在wayland下面问题还有这么多，就直接砍掉x11了？

0WHan0

dangoron 发表于 2023-10-19 15:49
但是electron在wayland下面问题还有这么多，就直接砍掉x11了？

砍掉才有动力修bug，不然解决方案永远是暂时切回x11