乌尔善【封神三部曲】讨论楼

萝卜酥饼

theory0 发表于 2023-8-21 12:05
乌尔善是大院子弟，从小在北京长大。可能就是这样的人更容易倾向找民族认同否定同意吧 ...

因为他们觉得自己不能高人一等是体制对不起他们呗……

西洛克

蒙古族是建国后的产物。明朝他们叫“兀良哈，鞑靼，瓦剌”。清朝他们叫“土尔扈特，科尔沁，准格尔”。元朝以前更搞了连蒙古的基本概念都没有，叫“乞颜、塔塔尔、克烈、奈曼、汪古”
一个汉人导演说这话，你看蠓鸪壬跳不跳脚

GreenBird

51569 发表于 2023-8-21 07:05
片尾曲都有瓜，歌手朱哲琴之前作品有个叫（阿姐鼓），内容讲藏族人皮鼓陋习的。 ...

《阿姐鼓》是神专，朱哲琴也是国家级的艺术家，她和她的专辑没问题。这有点牵强附会了呀。

beeandf

引用第1912楼鱼肉丸子于2023-08-21 11:11发表的  :
原来如此 我就说怎么会平白无故暴言

娜然那段截图确实有问题，不过应该她那嘎达都这个样…  如果今年说这个话我觉得不能接受 18年的黑料那还是可以取保候审的......

18年11月份她已经进组好几个月了

封神训练营的高级文化课是白学了吗

拿了中国这么大IP的女主，还要把内心对Chinese的想法摆到脸上，是不是觉得自己一个新人实至名归啊

还有这个剧组的损管呢，网友都能找到的东西他们管不了？


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西洛克

beeandf 发表于 2023-8-21 12:53
18年11月份她已经进组好几个月了

封神训练营的高级文化课是白学了吗

可能就是上了导演的高级文化课才变成这样呢

virusking

zero12 发表于 2023-8-20 23:15
满族现在一个会说满语的都没有了吧，早同化完了。

这不是问题，壮族一个生造民族都能孵化出壮独

伊头鬼作

beeandf 发表于 2023-8-21 12:53
18年11月份她已经进组好几个月了

封神训练营的高级文化课是白学了吗

大概是上了乌导的课听认真了

伊头鬼作

51569 发表于 2023-8-21 07:05
片尾曲都有瓜，歌手朱哲琴之前作品有个叫（阿姐鼓），内容讲藏族人皮鼓陋习的。 ...

阿姐鼓没问题吧

kk霖洞九

喜欢封神的另一个原因：在一部很汉人历史背景的电影里看到非常多的少数民族元素和少数民族演员有种诡异的谋权篡位的爽感(尤其是超级多蒙古族）

只能说别人要服务的对象确实看得很明白嘛

beeandf

引用第1929楼kk霖洞九于2023-08-21 13:39发表的  :
引用:喜欢封神的另一个原因：在一部很汉人历史背景的电影里看到非常多的少数民族元素和少数民族演员有种诡......

说到这个，我倒有点不同看法

刚好前段时间，看到一本国外汉学家研究中国历史文化的著作，里面有说近代以来（他接触过的）中国人认为绿松石是外国才用的饰物材料

而我不由得联想到商代遗址考古中经常可见到的绿松石文物。绿松石是铜矿的附生产物。现在翦商很流行，它里面有个观点我觉得还是不错的，就是商周之交，之前的文化气质与之后的差异很大

某些人在窃喜封神的“少民私货”的时候，有没有想过，可能是因为你们和我们的祖先一样停留在了三四千年前？和我们的祖先一样蛮荒而原始


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佛剑分说

不要黑朱哲琴的阿姐鼓……

notromeo

草原什么时候成了少民的专利了，这些文盲自己只知道汉人会种田吧，中原大一统王朝驰骋天下的马难道做法变出来的？也就搓宋老是拿自己没马替自己无能遮羞
商朝文明还处于蛮荒发展时期，这点倒是跟历史上的少民一样。

briareos

呼麦怎么了？ 萨督卡出阵前也呼麦呀  大神都跳了 不呼一个怎么下台？ 你们的文化洁癖怎么就那么刁啊

gasijier

比比巴巴波 发表于 2023-8-20 23:58
我是投资人，现在就要重新考虑这个导演的zz风险了

大概就是资本授意的吧

Aoi_

关键乌尔善后面的项目不是一部，是好几个系列，本身关于用少民演员的问题就一直是被人诟病的点现在他还要往枪口上撞，不是说不能教育人而是你也得把文化水平提上去才能教育人吧，眼光还不行，这次电影明眼人都知道想捧姬发和妲己，结果于适一身黑料黑红撕逼，妲己本来哈基米梗都快把毛子妲己洗掉了结果现在垮得比于适还猛，就算再有拍商业片的能力也撑不住你这种眼光和嘴巴瞎jb作

qty

moekyo 发表于 2023-8-21 15:34
再搬，每次扫黄都有你，&#x5C ...

小日子真是阴魂不散啊，每每这种狗屁倒灶的事出来总能挖出和小日子的关系

satsuki1029

qty 发表于 2023-8-21 16:22
小日子真是阴魂不散啊，每每这种狗屁倒灶的事出来总能挖出和小日子的关系 ...

以前在**看到日本电视台新闻，有个专题就是在日的蒙古族女叫兽控诉我们的“语言政策”，搞同化之类的P话。

beeandf

引用第1917楼亚瑟·摩根于2023-08-21 11:51发表的  :
导演意思是你现在身份证上是汉族，搁以前你可能未必是你今天理解的这个身份......

恕我直言，这种思路不就是轩辕剑六，前世是同族情侣，今世是异族死敌，对方还是异族公主……
我还以为只有湾湾才爱玩这种思路玩不腻，苍之涛车芸转世变成慕容诗，轩六又来喂一遍屎

最奇葩的是他们的意思是前世是情侣所以今世为敌国也要互相包容，因为人与人的身份本来就是变幻莫定的（大意）
不愧是“阿嬷是自愿的”之鬼岛

劝你不要往这个方向洗，洗来洗去感觉跟历史虚无主义还是殊途同归
人家争做无根之浮萍可能是真的没有根，自动自觉斩根就不知道是什么路数了

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伊谢尔伦

忍不住还是说两句吧
电影把人物合并的一些改编我认为是必要的，但是人物个性不突出，工具人太明显还是有的
比方说比干这个，他肯定是合并了一些商的忠臣代表，但是出场表现就是个逼纣王自焚的工具人（你占卜你提解决方案，朝廷实在是没人了吧）
然后转场后再到想办法擒狐妖，自己说自己是七窍玲珑心，自己掏
四大侯就不说了，更离谱
还有妲己跳舞，跳完就在外面淋雨，卖下肉，太突兀了
个人都觉得有更好的表现方式，太一言难尽了

西洛克

moekyo 发表于 2023-8-21 18:29
就是一个在封神经典桥段中一路打卡的电影，每一幕都是简单粗暴拼起来，起承转合都没弄明白 ...

后面还有不少营销号煞有介事的解读什么导演暗喻，看得我实在难绷

jfk2046

51569 发表于 2023-08-21 07:05:04
片尾曲都有瓜，歌手朱哲琴之前作品有个叫（阿姐鼓），内容讲藏族人皮鼓陋习的。 ...

这帮逼没听过这歌吧

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巴特爱素子

伊谢尔伦 发表于 2023-8-21 18:10
忍不住还是说两句吧
电影把人物合并的一些改编我认为是必要的，但是人物个性不突出，工具人太明显还是有的
...

看上去像剧组没人似的，前朝老臣没一个，比干作为大祭司没啥手下，四大诸侯手下更寒酸，手下人比县长都不行，剧组这点人都舍不得安排，比TVB剧都不如。

千秋雪

看了下前面讨论，体感导演是文盲，但是强调民族的也是文盲。民族这个概念是一个现代的概念，也就是近现代才形成的。之前汉族更趋近于一个文化概念，我文明程度高我就是汉，你文明程度低你是胡，如果你文明程度提高到我这样那么我就承认你是汉。其次吵架吵了半天没人去查一下元代等级划分吗。
第三等是汉人（指原来金统治下的汉族和女真、契丹、渤海、高丽等族及较早被蒙古征服的四川、云南两省的人);
第四等是南人(指原南宋统治下的汉族和其他民族)。
大家就讨论下南人算不算汉吧……某种意义上我倒是感谢元强行把北方划成汉，否则就凭搓宋自己同化成汉，不知道要多少年。

西洛克

千秋雪 发表于 2023-8-21 19:01
看了下前面讨论，体感导演是文盲，但是强调民族的也是文盲。民族这个概念是一个现代的概念，也就是近现代才 ...

春秋时期就有华夷之辩了。
是还是那句话，如果一个汉族导演说蒙古是近代才产生的，污尔骟会不会跳脚

千秋雪

西洛克 发表于 2023-8-21 19:25
春秋时期就有华夷之辩了。
是还是那句话，如果一个汉族导演说蒙古是近代才产生的，污尔骟会不会跳脚 ...

华夷是文化论，不是血统论，所以我才说你连历史课本都不看的。

西洛克

千秋雪 发表于 2023-8-21 19:28
华夷是文化论，不是血统论，所以我才说你连历史课本都不看的。

那么污尔骟和几个主演的文化认同是什么呢

mildsalt

结合暑期档好莱坞大片折戟沉沙来看，这波折腾主创的民族概念就很有意思了

贾志国

佛剑分说 发表于 2023-8-21 14:21
不要黑朱哲琴的阿姐鼓……

而且，朱哲琴和何训填的阿姐鼓是黑喇嘛教的。。。。

angelooo

把火引到阿姐鼓的一定是又蠢又坏……

伊谢尔伦

moekyo 发表于 2023-8-21 18:29
就是一个在封神经典桥段中一路打卡的电影，每一幕都是简单粗暴拼起来，起承转合都没弄明白 ...

确实是个打开电影，然后其实还有很多问题
比方说仙人打斗的时候喜欢喊招式，以前不觉得，自从看了凡人修仙
感觉不喊招式，但是画面文字文字的形式来个说明，明显更好
日漫的打斗方式不要延伸到仙侠来啊

champion711212

https://weibo.com/7060281712/MyCBP3hRq?pagetype=profilefeed

中国历史研究院3月时候的文章，

何德章：汉族族称的出现与定型  汉代与周边民族对举时出现的“汉人”，因蕴含强烈的政治意义，并没有自然而然地成为魏晋时期“中国人”的称号。两晋十六国时期，“晋人”成为“中国人”的通称。北魏初年，出于否定“晋人”的需要，将较早置于统治下的“中州”人称作“汉人”。南北朝时期，“汉”一直是对“中州”人的他称，而非人们欣然接受的族称。至唐代，因应西域诸国在汉代以后长期将内地称为“汉地”等背景，律令中正式称唐民为“汉”，称周边各族为“蕃”。随着唐朝边疆的拓展，“蕃汉”使用日广，高、武时期以后，汉族族称定型。

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这个有点专业，没查资料之前我以为是汉代出现的啊
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https://zqll.bjwlxy.cn/info/1015/1034.htm

2016年的文章

里面有这样的说法

《旧唐书》中“汉”、“汉人”、“汉官”、“汉使”、“汉将”、“汉兵”、“汉军”、“汉骑”、“汉俘”、“汉家”、“汉辈”、“汉疆”、“汉界”、“汉城”、“汉关”、“汉仪”、“汉法”、“汉天子”、“蕃汉”等名词不胜枚举，唐诗中此类词语也屡见不鲜，如边塞诗人岑参诗云：“花门将军善胡歌，叶河蕃王能汉语。”33这些既反映出唐代民族交往之频繁，民族关系之密切，也反映出“汉”这一族称应用之广泛。

从辽末金初到有元一代，“契丹”曾为“汉人”之别名。贾敬颜先生专门作文进行考释，认为首先是汉人大量进入契丹地区而被契丹化，其次是契丹人大量南来汉人地区而被汉化，久而久之，两者合而为一，汉人即契丹，契丹是汉人。40元代“汉人”一词的含义更为复杂。据陶宗仪《辍耕录》卷一记载，“汉人”竟有八种之多，排除重复者，再加上遗漏者，实际上有五种：契丹、高丽、女直、渤海、汉人。元朝统治者将子民分为四等：蒙古人、色目人、汉人、南人，其中汉人包括契丹人、女直人和原来在金统治下的北方汉人，南人指南方汉人和其它各族人。辽金元三代“汉人”含义之复杂多变，恰从一个侧面体现出这一时期民族交融之剧烈，汉族队伍之壮大。汉族在辽金元时地位虽低，但阵容庞大，且同化力极强，三代统治民族中契丹族、女直族后来基本上消融于汉族，蒙古族也有不少人被汉族同化。正因为如此，所以不管时代如何变化，“汉”作为族称一直延续了下来。

在清末以前的中国典籍里找不到“民族”一词，“民”与“族”都是分别使用的，与“族”有关的词汇有“种族”、“族类”、“部族”、“氏族”、“宗族”、“邦族”、“亲族”、“家族”、“士族”、“门族”、“豪族”、“贵族”、“皇族”、“冠族”、“寒族”、“他族”、“外族”、“三族”、“五族”、“九族”、“赤族”等等。在清末以前的中国典籍里也找不到“汉族”一词，称呼不同的族群一般为“×人”、而非“×族”，如“汉人”、“胡人”、“夷人”、“满人”、“苗人”等。虽能偶见“契丹族”42、“羌族”43、“回族”44等称谓，但并非普遍使用的族称。“民族”、“汉族”等名词在中国出现是在清朝末年。

豆角无肉的卤面

亚瑟·摩根 发表于 2023-8-21 10:48
我比较好奇那段话为啥会踩到了一些人的 G 点，叫的好厉害，而且网上流传的发言截图特意去掉了他说之 ...

“汉民族第一次以这个词称谓一个民族是从元代……因为民族的形成是时间形成的”，懂人解释下这两句是什么意思吧，你认同汉族形成于元代的话，那走好不送，司马玩意。

亚瑟·摩根

豆角无肉的卤面 发表于 2023-8-23 08:55
“汉民族第一次以这个词称谓一个民族是从元代……因为民族的形成是时间形成的”，懂人解释下这两句是什么 ...

第一元代那个后面是个停顿，说的是是元代以后；
第二这么明显的意思你还要我解释，不如你解释解释让我看看，也让我理解下敏感人士的脑回路；
第三，对，民族不是时间形成的，你是你🐎野外吃鸟蛋或者野外踩脚印生下来的，怀胎三年嗷一下生下了你的民族，一夜长成了，你说对不对

动不动就带🐎，你要很缺🐎的话我建议多去敬老院做义工人干娘

西洛克

亚瑟·摩根 发表于 2023-8-23 09:26
第一元代那个后面是个停顿，说的是是元代以后；
第二这么明显的意思你还要我解释，不如你解释解释让我看 ...

蒙古族是建国以后形成的，之前只有草原诸部，请问污尔骟认不认同这个叙事