UC高达中的吉翁原型是以色列？这是不是真的？

abcbuzhiming · 发表于 2023-10-16 09:19

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Harlaus · 发表于 2023-10-16 09:29

ZION作为名字挺常见的，浦和红钻的铃木彩艳就叫这名

7sevenseven · 发表于 2023-10-16 09:30

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adretyu67 · 发表于 2023-10-16 09:44

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kenqqex · 发表于 2023-10-16 09:47

阿姆罗在日语wiki都能搜到几个巴勒斯坦人
一个是官员一个是那个用投石索那个图的人

tyauto · 发表于 2023-10-16 09:49

不是徳三？连服装看着像山寨版

hamartia · 发表于 2023-10-16 10:06

吉恩军人一水的普鲁士军服，这么明显的美术设计忽略不看去抠字眼和生搬硬套

你们没有独立分辨能力吗

abcbuzhiming · 发表于 2023-10-16 10:08

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edlose · 发表于 2023-10-16 10:17

abcbuzhiming 发表于 2023-10-16 10:08
有个疑问，UC高达原本是小说，小说里对吉翁巨人的军服也是这么描述的吗？我个人觉得可能动画化的过程有可 ...

你真的一点信息分辨能力都没有吗？

什伐赤 · 发表于 2023-10-16 10:20

听上去是很奇怪，但是联想到冷战时期甚至有“东德认为以色列是纳粹国家”这种奇怪的国际新闻，就会觉得不好说，老实说，冷战时期苏联和以色列的关系真是值得揣摩啊

Zachary_hK · 发表于 2023-10-16 10:20

abcbuzhiming 发表于 2023-10-16 10:08
有个疑问，UC高达原本是小说，小说里对吉翁巨人的军服也是这么描述的吗？我个人觉得可能动画化的过程有可 ...

？你要不先查一查0079是怎么诞生的

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

羽柴 · 发表于 2023-10-16 10:34

吉翁的原型是纳粹德国化的以色列人

当年辩经挺多人不理解为啥锡安主义者和纳粹会联系起来，现在大伙儿都知道了，不得不服富野

阿萨托斯 · 发表于 2023-10-16 10:37

吉翁主义应该有参考锡安主义，但只是一部分

—— 来自 S1Fun

abcbuzhiming · 发表于 2023-10-16 10:37

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abcbuzhiming · 发表于 2023-10-16 10:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kenqqex · 发表于 2023-10-16 10:42

https://detail.chiebukuro.yahoo. ... detail/q13159676008

随便搜搜日本仔都知道不可能是单一来源的啊,揉了一堆东西进去的

SinoWarrior · 发表于 2023-10-16 10:42

本帖最后由 SinoWarrior 于 2023-10-16 10:46 编辑

日语里吉恩和锡安都是ジオン（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3），确实让人很难不联想（英文也是只差一个字母，Zeon和Zion），甚至吉翁主义和锡安主义都非常接近（ジオニズム和シオニズム）
富野没有明说过，但搜了一下日本那边也有类似的说法（如https://detail.chiebukuro.yahoo. ... detail/q13159676008）

花達香奈 · 发表于 2023-10-16 10:45

明白了，鸭爹就是弥赛亚

edlose · 发表于 2023-10-16 10:50

吉翁主体或者说外皮还是德三，毕竟知名度高而且是全世界公认反派，但是要说老光头想暗戳戳的diss一把锡安复国主义，那也基本上板上钉钉了。

主楼属于矫枉过正（一时没想到合适词，夜班下来脑子有点乱，领会精神吧）

acacaclove · 发表于 2023-10-16 12:05

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月黑杀人夜 · 发表于 2023-10-16 12:35

不如说纳粹本来就是从犹太人那里学的选民思想地上神国那套东西

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mumubear · 发表于 2023-10-16 12:45

军服像德三，作风像更像小日本吧。骡子家被干还是uc 0079年9月18日

otaku21126 · 发表于 2023-10-16 12:48

动画又不是一个人就能做出来的，剧本是剧本，图设是图设，世设是世设，一码归一码
在世界观背景设定上，吉翁公国分离建国思想毫无疑问地确实参考了锡安复国主义，只不过日本小朋友们当初没看出来而已
当然，在图画和剧本方面，《高达0079》确实没有引入多少以色列元素

主楼单纯分析世界观设定里的人名缘由，说得基本没错，并不是过度解读

gundammarkⅡ · 发表于 2023-10-16 12:50

SinoWarrior 发表于 2023-10-16 10:42
日语里吉恩和锡安都是ジオン（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3），确实让人很 ...

之所以会差一个字母，就是因为后来为了避免与锡安同名而改的，吉翁这名字纯粹是取典于圣经的锡安这个典故呀

改名字在高达系列里挺多了
像联邦宇宙军的缩写EFSF后来才定下来的，和隔壁macross的统合军区分
神高达（god gundam）在英语国家改用Burning Gundam
魔鬼高达（Devil Gundam）则改用Dark Gundam
到了W的死神高达更省事了，直接是Gundam Deathscythe（死亡镰刀）

JoelChen · 发表于 2023-10-16 12:54

本帖最后由 JoelChen 于 2023-10-16 12:57 编辑

是的，富野就是想骂锡安主义者。当年日本反锡安主义情绪极高，比如当年日本赤军是跑去巴勒斯坦跟以色列人打游击的。据说本来富野幸喜是写sieg zion，但是电视台怕惹事改成zeon了。

猫兔同笼 · 发表于 2023-10-16 13:05

gundammarkⅡ · 发表于 2023-10-16 13:26

本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2023-10-16 13:36 编辑

JoelChen 发表于 2023-10-16 12:54
是的，富野就是想骂锡安主义者。当年日本反锡安主义情绪极高，比如当年日本赤军是跑去巴勒斯坦跟以色列人打 ...

不是电视台改的，好像最初是英文版的初代小说才开始用zeon，统一用zeon都是后来的事了
以前的衍生品还有不少使用zion的，中古市场还能找到

飞雪小狂 · 发表于 2023-10-16 14:03

gundammarkⅡ 发表于 2023-10-16 13:26
不是电视台改的，好像最初是英文版的初代小说才开始用zeon，统一用zeon都是后来的事了
以前的衍生 ...

为什么我对吉翁的印象一直是zion

还有那个经典的zick zion。最近才知道全错，是sige zeon

发财就收 · 发表于 2023-10-16 14:07

记得高达z原剧本里某个军火公司总裁设定里是个锡安主义者，还标注不能在正片里明着说

----发送自 STAGE1 App for Android.

1678334706 · 发表于 2023-10-16 14:12

https://www.zhihu.com/question/406013412/answer/3245057030
看看这个知乎老哥说的

gundammarkⅡ · 发表于 2023-10-16 14:26

飞雪小狂发表于 2023-10-16 14:03
为什么我对吉翁的印象一直是zion还有那个经典的zick zion。最近才知道全错，是sige zeon ...

记忆没有错呀，以前确实有写zick zion的翻译呀，甚至这个梗图的配文仍有人写zick zion的

zeon和sige zeon是后来才统一的，大约95年以后？反正MG的说明书是zeon，但上面在中古市场找到的那个游戏又好像是1997年的

萩原组土狼p · 发表于 2023-10-16 14:37

锡安主义，side3上的大部分人都是旧地球日德移民，德金也职责汤大基是小胡子
基本上鸡瘟就是混合了这些东西的一个扭曲集合体

=w= · 发表于 2023-10-16 14:42

飞雪小狂发表于 2023-10-16 14:03
为什么我对吉翁的印象一直是zion还有那个经典的zick zion。最近才知道全错，是sige zeon ...

没有错的，0083里是有的

VALKIRA · 发表于 2023-10-16 14:45

然而
真正以以色列为原型的是zaft

ティグル · 发表于 2023-10-16 14:58

那把难民赶到甘泉进行管制的地球联邦又是？
fiction有现实中的原型是常态，但是生搬硬套就不对劲了

luciferion · 发表于 2023-10-16 15:22

吉翁原型铁德三好吧，PLANT才是以色列

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

水冞草监 · 发表于 2023-10-16 16:14

本帖最后由水冞草监于 2023-10-16 17:22 编辑

好像有点凭印象写了，等等查证再说

pokemon最爱 · 发表于 2023-10-16 16:47

什伐赤发表于 2023-10-16 10:20
听上去是很奇怪，但是联想到冷战时期甚至有“东德认为以色列是纳粹国家”这种奇怪的国际新闻，就会觉得不好 ...

我觉得从以色列对巴勒斯坦乃至周边各国的种种行径来说，暴论以色列是法西斯是纳粹好像也没什么问题

gundammarkⅡ · 发表于 2023-10-16 16:51

水冞草监发表于 2023-10-16 16:14
真的，或者说0079剧场版重映之前，原设定就是zick zion，吉翁不叫zeon，以色列驻日大使馆抗议了之后，才改 ...

闹到大使馆这么大麼
话说是哪年的事了，怎么到1997年的游戏他们也不改，仍使用Zion

线程召唤使 · 发表于 2023-10-16 17:14

相对来说，蓝波斯菊纳粹，以色列PLANT，这样更像一点。

但是说到底，真正认真去写过编过玩过的，你很快会发现太容易撞车了，真不是有多故意，你可以花一天编个框框，需要花一礼拜去擦除作品的这些自己编的时候根本没这么想但就是会撞一堆车的内容。

很多事情你没自己上手弄过会想当然，我以前也以为光头左啊右啊想表达什么，自己玩过以后，我反正认为光头顶多有个笼统的概念，你要说具体细节故意这故意那，创作者没那工夫。

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