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楼主: abcbuzhiming

[讨论] UC高达中的吉翁原型是以色列?这是不是真的?

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发表于 2023-10-16 17:27 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-16 17:36 来自手机 | 显示全部楼层
pokemon最爱 发表于 2023-10-16 16:47
我觉得从以色列对巴勒斯坦乃至周边各国的种种行径来说,暴论以色列是法西斯是纳粹好像也没什么问题[f:245 ...

不用暴论,以色列这套开拓团玩法本身就是当年日本人玩剩下的,和日本在东北搞的垦殖团思路一模一样,得亏日本被打爆得快没有几十年时间让他们慢慢蚕食领土
有和二战法西斯政权一模一样的做法行径,背后自然也是大差不差的指导思想和政治纲领
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发表于 2023-10-16 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
pokemon最爱 发表于 2023-10-16 16:47
我觉得从以色列对巴勒斯坦乃至周边各国的种种行径来说,暴论以色列是法西斯是纳粹好像也没什么问题[f:245 ...

是啊,不过东德自己也,支持苏联入侵阿富汗还有力挺越南什么的,说不清,反正也没外人想的那么清高。
当初东欧还有日本以及以色列之类的要查应该还能查到一些资料,不过估计现在也没什么人研究了
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发表于 2023-10-16 17:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 水冞草监 于 2023-10-16 17:54 编辑
gundammarkⅡ 发表于 2023-10-16 16:51
闹到大使馆这么大麼
话说是哪年的事了,怎么到1997年的游戏他们也不改,仍使用Zion ...

查了一下,抗议应该是没这回事,在当时出版到欧美的『機動戦士ガンダム』富野由悠季 (著)
Translating Yoshiyuki Tomino's Mobile Suit Gundam novels里面,翻译为了规避可能的宗教分歧,将zion改成了zeon,这个是写在翻译者的前言里的
Among fans, there was also some controversy over the spellings I used for characters and place names. At the time,there was no standard English phoneticization of Tomino's names, and for reference some fans were using random and not accurately romanized spellings found on the box tops of plastic model kits or fan magazines sold in Japan, or spellings that they came up with themselves. I tried to hew closely to the original Japanese names, but this upset some North American fans who had already developed an attachment to spellings that they preferred. Some, for example, wanted to spell the character シャー as Char, but I spelled it as Sha, which is far closer to the Japanese (Even though the name may have its roots in "Charles Aznavour"). Similarly, some wanted to spell ジオン as Zion, or Jion, or Xeon, but I chose to spell it as Zeon, to avoid any religious connotations, which I thought Tomino did not intend.
最后一句:类似地,有些人想把ジオン翻译为Zion、Jion或Xeon,但我选择把ジオン翻译成Zeon,以避免任何宗教含义,我认为富野并不想这么做。

在这以后,所有的zion就都改为zeon了。

其他更深的意味,大概只能各由心证了。

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-16 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
来自英美的支持———极右翼内阁组建———民粹思潮
事情搞到现在的状况都是有因果关联的

去年以色列议会还通过了一项法案,禁止巴勒斯坦居民通过与以色列公民结婚,来取得永久居住权与户籍
这个世界比想象中残忍,所以op鱼人岛那种主张以通婚来换和解的方式都是梦话
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发表于 2023-10-16 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
水冞草监 发表于 2023-10-16 17:53
查了一下,抗议应该是没这回事,在当时出版到欧美的『機動戦士ガンダム』富野由悠季 (著)
Translating  ...

那不就和我前面说的一样是英文版的初代小说才开始用zeon这个词麼
但是小说的英文版好像是1990年出的,此后一段时间的各种作品/产品仍然有用zion呀,到底什么时候才统一改为zeon的
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发表于 2023-10-16 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
gundammarkⅡ 发表于 2023-10-16 18:17
那不就和我前面说的一样是英文版的初代小说才开始用zeon这个词麼
但是小说的英文版好像是1990年出 ...

我猜测应该这事是万代高达事业部推的,当时sunrise相对来说还是比较独立的,统一的速度没有那么快

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-16 18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 ティグル 于 2023-10-16 18:56 编辑

算了删了,没啥好说的,活在自己的世界也挺好
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发表于 2023-10-16 18:47 | 显示全部楼层
我感觉和水魔第一季也挺像的,大河内烂作封神也要再放送?

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-10-16 18:54 来自手机 | 显示全部楼层
怎么学校换成技院?
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发表于 2023-10-17 00:11 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-17 01:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-17 07:57 来自手机 | 显示全部楼层
我认为虽然原文本来是zion,但是并不是哏犹太人或者以色列,而是哏圣经。就像黑客帝国里的锡安城那样。比起锡安主义,锡安本身的含义才是大众文化里的意思。
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发表于 2023-10-17 08:06 | 显示全部楼层
gundammarkⅡ 发表于 2023-10-15 20:50
之所以会差一个字母,就是因为后来为了避免与锡安同名而改的,吉翁这名字纯粹是取典于圣经的锡安 ...

马卡洛斯 一直是un spcy吧……撞不上的。直接用了联合国的名号
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发表于 2023-10-17 09:00 | 显示全部楼层
SinoWarrior 发表于 2023-10-16 10:42
日语里吉恩和锡安都是ジオン(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3),确实让人很 ...

以前是ZION,包皮佬抗议了,代孙改的
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发表于 2023-10-17 09:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2023-10-17 09:18 编辑
太极八爪鱼 发表于 2023-10-17 08:06
马卡洛斯 一直是un spcy吧……撞不上的。直接用了联合国的名号

只差了一个T,Troops
macross这边是U.N.SPACY:United Nations Spacy

而UC系高达这边早年是U.N.T. SPACY:United Nation Troops Spacy
早年大家都是用了联合国UN的名号,但其实主要是宇宙军Spacy这词,是生造的
像NT-肩膀和背包上就标了U.N.T. SPACY

对应空军的U.N.T.  AIR FROCE

第一个HG,HG初代也是写U.N.T. SPACY PROTOTYPE CLOSE - COMBAT MOBILE SUIT

后来模型这边是PG初代开始用EFSF:Earth Federation Space Force,避免使用Spacy,其他媒体的统一写法估计也是和zeon差不多时间统一的
那原来各种场合出现的U.N.T. SPACY,就硬生生改成了Under Normal Tactical SPecial Assortment Construction Yard,参见GFF系列相关MS的底座(找了个中古市场的图片,比较清晰

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发表于 2023-10-17 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
kkndcdr 发表于 2023-10-17 09:00
以前是ZION,包皮佬抗议了,代孙改的

这个包皮佬抗议到底是什么时候发生过的事呀,只找到初代高达小说的英文版主动改了zeon这翻译的说法
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发表于 2023-10-17 10:29 | 显示全部楼层
GUNDAMmk0 发表于 2023-10-16 17:27
ZION原型就是锡安啊...
当初就是取锡安的“塞外天堂”之意...哪来你们这么多事...尽是牵强附会...

看名字就很犹太
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发表于 2023-10-17 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
                                                                                                                        

先のお二人が答えておられる通り「ZEON」がサンライズのオフィシャルな英文表記だそうです。

ただ,この表記がオフィシャルなものと決定する前は「ZION」が使われていたので,グッズなどには両方の書き方が存在するようです。
このことはイラスト集「機動戦士ガンダム戦場写真集 M.S.ERA0099」(メディアワークス刊 ISBN4-8402-1233-3 3,500円)の巻末の謝辞に記述がありました。

                                                                                                                                                        

2001/04/28 09:47

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/68677.html

----发送自 Sony J9110,Android 11
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发表于 2023-10-17 11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 失落之翼 于 2023-10-17 11:19 编辑

先看是不是再问为什么?
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发表于 2023-10-17 15:59 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-17 17:29 | 显示全部楼层
GUNDAMmk0 发表于 2023-10-17 15:59
是犹太没错,但初代高达里各种名字本来就是来自于好多典故的...
锡安也只不过是其中之一罢了,非要往政治 ...

这里的意思是受犹太文化的熏陶,不要过虑
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发表于 2023-10-17 20:54 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-18 09:17 | 显示全部楼层
飞雪小狂 发表于 2023-10-16 14:03
为什么我对吉翁的印象一直是zion还有那个经典的zick zion。最近才知道全错,是sige zeon ...

我怎么感觉以前看到的也都是zick zion??sige zeon这两年好像才偶尔看到的样子
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发表于 2023-10-18 09:24 | 显示全部楼层
锡安原本就是圣经里的一个名词嘛,理解成上帝给的应许之地之类这种东西就成,后来包皮佬搞七搞八才把锡安和包皮kbfz挂钩的,搜了下锡安在天主教圣经里面叫熙雍,一般指耶路撒冷
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发表于 2023-10-18 09:33 | 显示全部楼层
今早以色列干的这事儿确实很吉翁……这NM不就跟向side3灌毒气一样么。我等着砸悉尼那一幕的到来
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发表于 2023-10-18 15:15 | 显示全部楼层
我认为光头已经很直白的把宇宙纳粹这4个字凿在基连额头上的了
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发表于 2023-10-18 16:22 | 显示全部楼层
法皇干政 发表于 2023-10-18 15:15:02
我认为光头已经很直白的把宇宙纳粹这4个字凿在基连额头上的了
这是立场问题,在外野和其他论坛的口径里,二战格局已经是我们在东边抗日、德三在西边抗美抗犹。富野如果把我们的德国朋友污名成搞屠杀的反派是不能被接受的
为了保护高达反战的名声,办法可以想但吉翁必须是以色列,这就是LZ和大多数拥有朴素正义感的网民的态度

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参与人数 4战斗力 -4 收起 理由
213专用 -2 平行世界来的?
望寒 -2 fnndp,外野没墙,少颠倒黑白
线程召唤使 + 1 思路广
hysjmr -1 欢乐多

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发表于 2023-10-18 19:56 | 显示全部楼层
killng 发表于 2023-10-18 16:22
这是立场问题,在外野和其他论坛的口径里,二战格局已经是我们在东边抗日、德三在西边抗美抗犹。富野如果把 ...

你这是反串给以色列洗地是吧。说规定纳粹一定指德三的
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发表于 2023-10-18 21:58 | 显示全部楼层
讲道理,起码在国内二次元圈子(注意这个前提),在10月这场大冲突前,观众们普遍认为鸡瘟暗指的是纳粹,而不是什么其他,然而自从俄乌,巴以冲突以来,国内各路人马的想象力太丰富了
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发表于 2023-10-18 23:33 | 显示全部楼层
斑驳的阴影 发表于 2023-10-18 09:24
锡安原本就是圣经里的一个名词嘛,理解成上帝给的应许之地之类这种东西就成,后来包皮佬搞七搞八才把锡安和 ...

锡安山在西奈半岛,摩西从山里拿到10诫的石板成为犹太教纪念地。
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发表于 2023-10-19 08:49 | 显示全部楼层
法皇干政 发表于 2023-10-18 19:56:20
你这是反串给以色列洗地是吧。说规定纳粹一定指德三的
对!说的太对了!说到我的心坎里了!
在我的发言没有全面倒向网络舆情时,我就一定是在给以色列洗地。同样的道理,高达的原点UC如果拿犹太人的仇敌德三作为反派那也毫无疑问是在声援以色列,洗白以色列的暴行,这是绝对不能被允许的。
吉翁可以是纳粹没错,但决不能是德国而且非得以色列不可,楼上有些人表面在讨论吉翁原型,实则是在撅高达的地基啊!

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参与人数 1战斗力 -1 收起 理由
hysjmr -1 在这个楼里发疯的只有你一个

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发表于 2023-10-19 10:23 来自手机 | 显示全部楼层
纳粹谱系比今天大多数人以为的复杂罢了(耸肩
毕竟当年对纳粹就没有全部清算全部突突光啊,因为打完法西斯就开始资本主义社会主义阵营对立了
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发表于 2023-10-19 12:52 | 显示全部楼层
建议楼主去V高达里找对应素材呢
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发表于 2023-10-19 13:15 来自手机 | 显示全部楼层
法皇干政 发表于 2023-10-18 19:56
你这是反串给以色列洗地是吧。说规定纳粹一定指德三的

纳粹确实特指德三。纳粹是我们的叫法,类似于美国人叫苏联康米。德三自称是民社党。
至于你想说以色列是法西斯主义,那我同意。
但是吉翁真的就是按德三来的。法西斯则不止德三,意大利法西斯起源,西班牙弗朗哥也是法西斯,还有南美那边。
官方的说法也一直是“反法西斯战争”,日本鬼子是法西斯但是真不是纳粹。
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发表于 2023-10-19 17:12 | 显示全部楼层
阿塔丽 发表于 2023-10-18 21:58
讲道理,起码在国内二次元圈子(注意这个前提),在10月这场大冲突前,观众们普遍认为鸡瘟暗指的是纳粹,而 ...

真没那功夫,人家光头安彦良和也就是拿来用用,要的就是个模样罢了,故事框架里有一句德金说的“基连扎比是希特勒拙劣的模仿者”其实也就够了,人家没空管什么纳粹是什么法西斯是什么两者是不是一样的锡安这词又有多少个意思。
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