聊聊国产单机游戏这几年的一个很现实的点

千千千千鸟

ZeroseveN 发表于 2023-12-23 16:54
主要国内单机的市场也就那样。。
氪金手游能做大靠的是轻度用户和有钱没处花的富哥，做手游的公司就看不上 ...

看不上又如何，你还有什么办法讨好轻度用户呢，特别是这些“轻度手游用户”本来就都是从字节抖音虎口里夺食抢来的，而棋牌类早就被ban了，想不出除了黄赌毒之外还有啥能竞争过抖音，手游公司也不可能去干这些吧。

afer

国产游戏这个话题其实挺无聊的，三不三A我就一句话，你一个球员拿了MVP能不能拯救中国足球？一个球队打出亚冠冠军，是不是整个国足都有救了？反过来那国足赚的少么？你看隔壁举重，国际顶尖，练得多，受苦多，后半辈子基本都废了，也没看几个能跟国足一样香车嫩模，管得松的那会白斩鸡还能纹个皮皮虾，问就是学习一线国际球星经验。

就这么说吧，任何产业都是赔本砸出来的，你没那个基础就想要那个产业规模就是想屁吃，现在还有键政伞兵跟我吹游戏产业能套什么德国崛起，都是靠山寨的，什么涡果油先进经验，现在打压氪金是不对吧啦吧啦，什么有了土壤就行了，那有没有可能也会成为烂地王？说不好听的，一群人天天键政谈产业谈经济，一提到自己老根就唯唯诺诺了，山寨成功逆袭的背后也不看看工业基础是多大的代价搞出来的，是多少牺牲出来的？物质条件靠你几个山寨能变出来是吧？说不好听了本质是一群吃啥啥啥没够干啥啥不行的城市小资坐等机械降神带全民飞升，自己FW就拿反卷当遮羞布，AAA可以让产业规模弄起来，但如果靠赢利或者什么自然市场能自然砸出AAA生产线，我只能说倒逼精品不如指望铁拳制裁。现在包括游戏从业者这个想法也很严重，就是有点眉目就开始讨论吃饭问题了，然后得出结论这个不行那个不行，不是自己不行，这个问题，拉美那边独立开发者，好多游戏常年免费，自己开发机是我国万能x99平台，照样缝缝补补出了一堆独立，咱先不说AAA不AAA，咱就说那是不是正经游戏吧？换国内就是环境不行。讲真，我要是国内开发人员，我也去搞手游，为啥啊？我也不傻啊，你这体系这么全面，我近水楼台为啥去搞单机？

同样的国内游戏圈也是，你没那个产业基础，就得砸，AAA和氪金是两条线路的，前者养技术人才，开发测试人才，后者养运营人才，养服务体系，包括乌克兰、俄罗斯，那都是代工带出来的AAA。反过来，腾讯还有其他企业走的是国内主机禁令之后韩国网络游戏那步，盛大开始有网吧、报刊亭卖点卡，到现在基本已经成熟了，甚至说这个问题中韩特别像你知道么？五共是搞过游戏厅的，把当时韩国国内的游戏厅都搞死了（确实也有不少负面因素是赌机和混混带来的，不同的是韩国后来有明确划分赌机和游戏机了），而且盗版泛滥，甚至韩国芯片行业的一些东西都是那时候盗起来的（上文的山寨党狂喜），后来也是PC时代起跳，到现在也是网游为主。其实我觉得，啥都得有，啥都得第一，反而是很典型的国人心态，人家瑞典圆珠笔厂好好地，弄个大企业迎合舆论搞副业把人家挤死了，缺不缺德。但另一方面，我还就骂了，国足就是不行对吧？反正我觉得独立游戏多是好事，比一味地追求AAA要现实。但严肃的说，国外独立游戏和商业游戏的土壤，是从下到上形成的，下有消费者，中有开发商，上有投资者，投资的包括还有学校、社团、独立游戏有比赛，有奖金，有开发者大赛，你指望国内没这些东西蹦出野生AAA，真不现实，蹦出几个吸引投资也不能指望几个领头羊就能带大环境上分？当然你说中国缺这么一个手冢治虫，我也不反对，但是当手冢治虫是有代价的。反倒是手游网游行业，是跟着韩国打工，国外代工引进最后一步一步走到现在的，其实除了吃相难看，也不寒碜，但能被一纸空文吓到屁滚尿流，也说明业界龙头尸位素餐至此，落得被人嘲笑也是名至实归

汪达

噗呸破屁诚 发表于 2023-12-23 23:18
其实独立游戏和传统单机一样的买断制的话不会像手游那样抢占用户特别严重，大厂真的去批量生产这种小规模 ...

大多数人了解独立游戏的途径都是主播推荐，或者steam给的曝光，很少有人真的自己打开商城挨个看新出了哪些游戏，去粪里淘金
以企鹅等手游厂的体量，如果它们也搞独立游戏，而你的游戏和它们的游戏发售时间比较接近，撞车了，人家是商单大户重要金主，而你只是个群发邮件，你知道大多数主播会选择哪个
这种宣传资源上的挤压是容易被忽略但是非常致命的，可能你的游戏本来能被某个主播看中，帮你推荐一下，卖个万把份，帮助你生存下去总结经验开发出更好的作品，但那个主播没档期，替金主的独立游戏宣传去了，你的游戏缺乏关注就卖了几百份，那只能告别独立游戏继续打工去了

三郷雫

国足类比不合适吧？
足球商业化是谁决定的？

真忘私绵

不就是个社会保障问题么？

ネコカイザー

其实愿意追梦的人比你想象的多得多得多。有口饭吃饿不死就行。感觉楼主还是没接触过太多做游戏的。

但问题是国内市场过于恶劣了。

现在是60刀都难以回本的年代。国内是298人民币。

更何况298我都是往高了说的。

这就导致国际市场上做到60分能回本（坐标系全球或者日，美，欧单一市场）

而国内市场需要做到80分（坐标系国内市场）

再加上个版号，难度再乘以10。

所以国内市场有机会赚钱的只有天降猛男的神作。类似于日美这种既有大量粪作庸作又有少量优作和几个神作的市场是不存在的。

而国内大多数追梦人不是宫崎英高不是吹哥也不是Arvi Teikari。虽然他们已经比只会打嘴炮的人做得多得多了，但确实没能力第一款第二款游戏就做到八九十分的水平。所以只能亏本。

国游销量排行榜前十里居然还有亏本的。还不少。这种事情放在美日简直不敢想象。

另外，比较幸运的是，我也认识一些还算有水平的创作者。

不论是已经有点臭名昭著的SE，还是赞否两论的岛哥哥工作室，又或者近年大热的FS或者卡普空的从业者。

这些人从来没做过你们最讨厌的氪金游戏，相反参与过很多为人津津乐道的佳作或者神作，比如环，生化4RE啥的。

包括我自己所在的公司，既做出过TGA年度游戏提名级的作品，也从来没做过氪金手游。

大家有表示理解这次新规内容的，也有不理解的，但无一例外，没任何一个人支持新规这个“行为”。

你以为愿意追梦做单机的优秀人才会觉得受到鼓舞？不会的，大家只会觉得害怕。

太突然了，影响太大了。这种极度的不确定性和特有的强制斩杀没有创作者会喜欢。

zfssz

SE和卡普空又不是没做过氪金手游，甚至SE现在还在做。

三郷雫

手游大厂se已经成为黑历史了是吧...

wszweill

makece 发表于 2023-12-22 22:45
说这个就又该复读社会兜底生存仓库开发卖多少都是赚论了

讲真，北上广深那么多有房的小土著呢，加起来超过东京圈都没问题。
国内只是独立游戏做不起来，比如泥潭看不上的小画师，不少人不就是独立工作室嘛，还有隔壁的管人也一堆挂靠工会的个人
另外现在不少steam上国人独立游戏不少吧，只不过没有dl之类的网站。。归根究底，其实是版号问题，真见光不知道啥时候就被锤了，想想某可怜程序员的非法海外收入

双刀少女

ネコカイザー 发表于 2023-12-24 11:02
其实愿意追梦的人比你想象的多得多得多。有口饭吃饿不死就行。感觉楼主还是没接触过太多做游戏的。

但问题 ...

你后半段说的是日本人还是国人？

mlfans

我总感觉S1很多人的说法和我的记忆对不上。

实际上我印象里一直到2005年左右，PC游戏中文圈子都还可以（大陆+港澳台），虽然没什么惊世名作，但花样繁多甚至有点百花齐放的意思，远远谈不上什么死气沉沉，什么模拟经营策略类恋爱类回合制即时制各种玩意儿都有。

至于为什么后来单机越来越少，我印象里也不是因为什么国家禁令之类的，而是因为网游实在太TM的赚钱了。

搞网游的出过多少位中国首富啊！陈天桥史玉柱朱骏丁磊（可能不一定是首富），在当时那都算家喻户晓的狠角色。

做单机的什么玩意儿，一比较之下什么理想都先扔到一边了，先赚够钱再说。

反正我一直觉得决定一个行业生死的只有能不能赚到钱。
只要能赚到钱，犯刑法的事业在大陆都还屡禁不止颇有些百足之虫呢。

lxzxhzwzyy

看了一下坛内的观点，我感觉国内单机游戏想要发展起来必须要有一批能力够强（保证玩法创新且能够吸引玩家）、勇于奉献（不在意前中期是否有利润也不对后期的收益过度期待）、资金雄厚（愿砸钱敢砸钱也砸得起）、有热情有理想有信仰（不会被一时的市场反馈所打到，愿意反复试错）、善于规划（要能够考虑到单机游戏制作整套产业链的构建）的人带领，特别是这批人的人数不能少并且也不能过于集中，不然可能会发展成独狼，只能说难度的确有点大

ネコカイザー

双刀少女 发表于 2023-12-24 12:35
你后半段说的是日本人还是国人？

当然是国人。你觉得日本从业者对这种政策会有“威权/dc”之外的印象吗。。。。

mlfans

ネコカイザー 发表于 2023-12-24 12:42
当然是国人。你觉得日本从业者对这种政策会有“威权/dc”之外的印象吗。。。。 ...

说到底就是不赚钱，国产单机更多是被网游连带后来的各种社交游戏打死的。

只要有钱赚，犯刑法的玩意儿都一堆人赶着上呢。区区《意见》、《规定》大把能绕开的途径。

到现在也没一条明确可以成功（赚大钱）的路径摆在中国的游戏制作人面前。

在国内做单机游戏就像赌博，没有稳定的市场，自然也无法形成稳定的产业。

小岛幸子

单机一是没有销售渠道不赚钱，二是技术本来就菜

陈天桥03年就是首富，说政策打压游戏基本就是搞笑，不赚钱这个事比政策打压厉害到哪里去了

世纪初，网吧连上网的时候，单机直接就死刑了好吧。一边是几十万网吧作为经销商在那跟印钞机似的卖点卡，而单机根本就不知道怎么卖。

我记得02年的时候魔力宝贝直接到我们学校搞宣发送主板的，单机根本不敢想这种事。像蓝极速这么大的事情，也没有影响网吧网游一分一毫。

zfssz

SE，卡普空那些又不是没做过氪金页游，氪金手游，后来是吃相难看卷不过其他专做手游的日厂。
而且说到底发达国家游戏行业定价高是因为发达国家当初的工业品有足够的利润供他们国家的人消费，08年金融危机后，游戏业迎来的涨幅最直接因素是因为发达国家的人没钱旅游了，然后觉得游戏这个项目也不错，但是之后随着曾经的发达国家的工业产品利润率越来越低，导致他们消费游戏的能力也随之降低，今年日本手游业界的氪金总量比去年普遍下降20%~30%也能很好的说明这点。
国内游戏界吃了被高档国外单机游戏倾销和网游火爆的双重DEBUFF，发展艰难也很正常。

Hidewhite

大型游戏公司没多少愿意主攻独立游戏，有资本有技术的不去卷3A怎么会去卷独立游戏。独立游戏的成功依赖创意和机遇，稳定性非常非常差，腾讯就有做独立游戏的next stuido，也没卷起多大水花。至于投宣发，宣发资源投入都是有成本的，不能大爆的游戏投入进去就是在亏本。本时代大型游戏公司项目都在收缩主攻3A就是利用成本技术宣发优势的路线。至于国内公司为什么不走，因为他们缺乏在这条赛道上的技术经验。他们是大型游戏公司，但不是大型买断制3A游戏开发公司。另一方面市场也不算理想，自然也没有多少烧钱开辟的想法。近两年手游之类卷到头了，他们才有点试水的想法，但也就是试水而已——这很正常，盲目跳进去八成是各种死相，其实现在就是了，各种有头无尾的预告近两年也看了不少。

单机发展问题当然就是没钱没技术，市场前景目前有一点但也不大。钱相对来说是最好解决的一个，黑神话就一个宣发效果不错就拉到了投资（有首个吃螃蟹想象效应）。其他技术（不是单个的技术的技术，是做出整个不错的游戏的技术）问题短时间没什么办法，别人繁荣的市场积累很久的东西，草创想要在一个成熟产品厮杀得厉害的环境站稳脚跟本来就很难。国内能在名字下面挂产品名字的游戏制作人还是太少了，而即使已有的这些，水平总体也还欠缺。对外发行市场又不够。无论怎样都是很难的路子，真不难的事情早有人做了。

政策对游戏发展当然一般没什么促进作用，不过这政策推出来本来目的也不在于发展游戏行业，而是游戏行业造成社会影响。从业者对政府恐惧，手游玩家在版面骂死得好，反正各有立场的事。从业者对这种大棒一下子挥下来当然讨厌，身家性命操于人手没谁会好过。但站政府视角，难道政府能指望游戏公司去真的承担什么社会责任，这年头哪来那么多有自觉有公德的公司。友好的磋商制度，这玩意这边就没有过，而且涉及利益关系这种交流氛围就很难建。手游玩家嘛，游戏公司长期宰他们，那人当然有怨气了，还说啥呢。

makece

Hidewhite 发表于 2023-12-24 15:15
大型游戏公司没多少愿意主攻独立游戏，有资本有技术的不去卷3A怎么会去卷独立游戏。独立游戏的成功依赖创意 ...

大型游戏公司 主攻 独立游戏三个词根本就是不可能三角
如果一个游戏公司当得上大型，投入的资源称得上主攻，那出来的东西一定是独立游戏的反面。
从定义上就被否决了

汪达

当年游戏作为新兴事物，消费的主力军之一是青少年，国内可以去掉之一，但购买游戏的权力是掌握在家长手里的
看看喷神james的视频，欧美那边圣诞之类的节日，小朋友收到游戏作为礼物是很常见的情况
但在当年“电子**”等媒体雄文的出现后，国内的父母对游戏有了很深的敌视，这影响是不可能没有的，配合媒体横空出世的杨教授更是给cn游戏史添加了富有魔幻色彩的一笔
至于为什么网络游戏影响不大？因为青少年在家里玩不到游戏，可以去网吧玩网游，家长总不能把小孩子外出社交都禁了，当然也有在网吧里玩仙剑轩辕剑什么的，只不过这部分自然变不成单机游戏开发商的收益

盐盐盐盐盐

汪达 发表于 2023-12-24 09:38
大多数人了解独立游戏的途径都是主播推荐，或者steam给的曝光，很少有人真的自己打开商城挨个看新出了哪 ...

不至于，至少我感觉在b站比较有名的游戏区up，人家不是档期太满顾不过来而是没东西可播了才去播商单，播独立游戏要能让观众看得满意对主播有价值也需要游戏本身质量好有节目效果才行

DET

我想说，MHY也是TGA获奖级别的公司，而且FS没做，不代表万代没做氪金手游啊，卡普空不是不想做，是做的氪金手游都暴死了

汪达

盐盐盐盐盐 发表于 2023-12-24 15:49
不至于，至少我感觉在b站比较有名的游戏区up，人家不是档期太满顾不过来而是没东西可播了才去播商单，播 ...

当年我留意过next的游戏，主机区大主播基本都会播的，比如

【女流-12.18-Death Coming 死神来了】 https://www.bilibili.com/video/B ... eed5e3df0d5ea606531
【女流-2018.12.18-幽林怪谈】 https://www.bilibili.com/video/B ... eed5e3df0d5ea606531
【女流-2018.12.10-彩虹坠入(Iris.Fall)】 https://www.bilibili.com/video/B ... eed5e3df0d5ea606531
【女流-2019.6.18-疑案追声】 https://www.bilibili.com/video/B ... eed5e3df0d5ea606531
【女流-2020.03.27-只只大冒险】 https://www.bilibili.com/video/B ... eed5e3df0d5ea606531

jedipiggy

看着腾讯手游3%不到的氪金率，就很为黑神话捏把汗

小岛幸子

再说了，单机买断这个事本来在国内就是个异类。

娱乐方式从街机厅，台球室，录像厅，游戏室，网吧到手游，一路下来都是gaas的收费方式，买断在国内从来就不是主流，更不要说其中大多数还是盗版

セト

是是是。吸血鬼生存者也没借鉴恶魔城。对对对。

禾芙绿豆沙

Hidewhite 发表于 2023-12-24 15:15
大型游戏公司没多少愿意主攻独立游戏，有资本有技术的不去卷3A怎么会去卷独立游戏。独立游戏的成功依赖创意 ...

大厂做的已经不能叫“独立游戏”了，叫小成本商业游戏差不多。

zhwpjy

国内不需要3a大作产业链 需要一个3a证明一下我能做就行了  满足一下优越满足一下民族自豪感

lucky95

菜就多练
但你打竞技游戏不费钱
做游戏都是要烧银子的

然后新规针对游戏厂什么的
泥潭又不是没人玩手游，这几年手游厂有多跳有多少瓜自己查查便知道
早该管管了
开赛博赌场的真以为在搞文化输出啊

— from OnePlus CPH2493, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

zhwpjy

还有所谓的倒逼精品化   真有用美苏两国禁酒会获得这样这样结果  那个不比游戏害人 最后结果是什么大家都知道了

segasnkps

腾讯next前两年搞过“独立游戏”啊，4,5千万砸一个独立游戏出来拿一堆奖，卖十几二十万份根本不回本，就是砸钱拿奖赚吆喝，几乎等于完全白送

你猜NEXT现在怎么样了呢

我还是喜欢游戏区某些老哥“献祭国产单机带走国产手游”的诚实坦率，就别用神棍放血疗法思维试图支招去抢救这根起不来的小丁丁了，单机婆罗门从不需要国产游戏崛起，也不需要国产文化输出，这是正解
中国单机实质一直都只有三条路线而已：
1，小厂。有既定的成功的路线，用极低成本开发确保盈利。
2，大厂，确定赔本，但是为公司储备技术（例如UE引擎等），IP（例如仙剑古剑）或企业形象（腾讯NEXT）之类的附加价值。
3，个人，发挥才能赌爆款。

黑神话是在中国游戏最后一个资本疯长点卡着天时地利出来的奇葩，其成功的机遇不亚于在版号停发期间刚好有机会上线并且大爆的某些游戏
这种幸运儿每年可能会有，但每年都不会很多

双刀少女

segasnkps 发表于 2023-12-24 17:51
腾讯next前两年搞过“独立游戏”啊，4,5千万砸一个独立游戏出来拿一堆奖，卖十几二十万份根本不回本 ...

4,5kw投资的独立游戏，这笑话可不怎么好笑

segasnkps

双刀少女 发表于 2023-12-24 17:54
4,5kw投资的独立游戏，这笑话可不怎么好笑

就是用4,5kw的成本去做独立游戏售价的产品，因为腾讯的用人和立项成本就是这么高
也就是这样这些游戏可以说具备不错的品质
结果一方面算是扰乱了国产独立游戏的市场，另外一方面这些游戏基本也没有一个爆款，当然，即使爆款了也回不了本，不过对NEXT来说，只要有爆款，其实就能证明这个路线可行，然后就是降低成本的事

目前腾讯里没有next啦~


这说明啥，说明就算有公司愿意不计成本的投入，单机游戏的成功也并不是理所当然的
即使腾讯游戏研发可能实力差一点（当然这些人实际上在国内从业者里素质不可能算低的），但高投入应该也有不少加成，结果上这些游戏基本都是叫好不叫座，或者叫好都没有


所以很多人觉得手游不行了，单机就会好
建议直接烧香好吧，这样多爽，盼他死就好好念经，不要掺杂多余的感情

cedarmil1

segasnkps 发表于 2023-12-24 17:58
就是用4,5kw的成本去做独立游戏售价的产品，因为腾讯的用人和立项成本就是这么高
也就是这样这些游戏可以 ...

听起来就连出发点都充满了土鳖暴发户的恶俗感

segasnkps

cedarmil1 发表于 2023-12-24 18:06
听起来就连出发点都充满了土鳖暴发户的恶俗感

出发点很纯粹啊：手游赛道满了，正好公司里很多员工有情怀想做单机，那就让他们试试单机，不要求回本，只是看看能不能做出好的单机

只有暴发户才能有这么纯粹的心态好吧，可惜一般暴发户这么搞也不太会成功就是了

秀光

国产独立游戏个人游戏，每次看steam队列都给我推荐N个，诚然大多数是一眼垃圾，但偶尔也会有一两个我愿意加进愿望单的，我觉得就这样就好了，与其拼什么3A不如去做点小黄油，销量稳定开发难度低，真赚到钱了再来考虑做稍微大点的游戏

汪达

segasnkps 发表于 2023-12-24 17:58
就是用4,5kw的成本去做独立游戏售价的产品，因为腾讯的用人和立项成本就是这么高
也就是这样这些游戏可以 ...

这个四五千万的成本是来自官方的访谈透露的还是其他什么渠道？内容量上完全看不出来成本这么高
哪怕一半算作营销成本，开发成本两千五百万，那也相当于50个平均年薪50万的员工干一年了，从游戏内容量上来看效率低得离谱，不太对劲吧

segasnkps

汪达 发表于 2023-12-24 18:23
这个四五千万的成本是来自官方的访谈透露的还是其他什么渠道？内容量上完全看不出来成本这么高
哪怕一半 ...

首先是因为腾讯的用人成本一个月8万，所以你说的50万先翻个倍哈
其次是这些游戏有其他独立游戏没有的宣发渠道

嘿，你别嫌4,5千万多，这个数在腾讯内立项也就做个外部独立游戏体量的产品
但是这里的重点不在于4,5千万，在于即使有一家公司愿意投几亿不计成本的去试图做一款成功的单机，也不是一定能搞定的

禾芙绿豆沙

希望说四五千万做那几个游戏的不是吹牛吧哈哈哈哈

segasnkps

afer 发表于 2023-12-24 01:40
国产游戏这个话题其实挺无聊的，三不三A我就一句话，你一个球员拿了MVP能不能拯救中国足球？一个球队打出亚 ...

噫，怎么说呢，好像没一个说得对。
国产单机面临的是两个最基本的问题：
1，卖不了648，也卖不了298，甚至198都卖不了。
2，无法像你嘴里自由的辣妹人那样自由的在自己国家上线游戏。

只要解决这两个问题，国产单机就可以试着自己活而不是嗦手游奸商的奶了。
国产游戏缺失的第一个过去，就是建立一个“国产游戏能卖的和国外游戏一样贵”的概念。
而国产游戏缺失的第二个过去，就是在版号还没有限死的时候赶上STEAM等网上销售平台。

segasnkps

禾芙绿豆沙 发表于 2023-12-24 18:37
希望说四五千万做那几个游戏的不是吹牛吧哈哈哈哈

这种常识性问题还要讨论吹牛不吹牛，建议直接走流程
腾讯用人成本能百度到
一个游戏用了多少人游戏后面的STAFF表上可以数

然后就是看你对他们的信心，估算他们干出这么个游戏需要多久的时间了