聊聊国产单机游戏这几年的一个很现实的点

mlfans · 发表于 2023-12-25 09:58

另外我觉得这楼和外野一样，有很多朋友没搞清楚一点。

产业是要规模化，可复制，有市场的。

单一的爆款，只要不是可以复制的，那再怎么爆款，再怎么大卖也只是给一群写作"追梦"读作"赌博"的开发者打点鸡血，画个梦而已。

你依然无法保证自己的投入是否能得到回报，你所做的只是在拿自己的时间去赌一个成功的机会而已。

手游网游为啥能成规模能吸收到人和资金去做，因为哪怕是庸作也有人玩，成功的套路好复制啊。

zfssz · 发表于 2023-12-25 10:43

如果有一天TT 发表于 2023-12-25 02:25
“我认识的这些公司的从业者”，的从业者，不敢直接回复好歹也把话看明白了再打字 ...

那就说直白点：举得那些，不就是给自己套盾套盾再套盾，因为我认识，所以我有发言权，所以国家这条肯定是错的。

影法师 · 发表于 2023-12-25 10:56

看看黑神话的贴吧都吵了多少游戏定价问题了，还记得以前国产上几个单机，有多少人喷价格，说巫师3才30块，你凭什么卖那么贵

HazukiShion · 发表于 2023-12-25 10:57

mlfans 发表于 2023-12-25 09:58
另外我觉得这楼和外野一样，有很多朋友没搞清楚一点。

产业是要规模化，可复制，有市场的。

虽然说起来很怪，但某种程度上“庸作也有人玩”才算是正常甚至健康的市场吧，这点即使是单机也是一样的。

如果有一天TT · 发表于 2023-12-25 13:42

zfssz 发表于 2023-12-25 10:43
那就说直白点：举得那些，不就是给自己套盾套盾再套盾，因为我认识，所以我有发言权，所以国家这条肯定是 ...

啊，套盾你都能看歪来，那不套盾会咋样，像隔壁楼那样？

liuqy · 发表于 2023-12-25 14:03

本帖最后由 liuqy 于 2023-12-25 14:07 编辑

有啥好吵的，要我说现在这个阶段出不了好游戏和政策关系已经不大了，在利益面前游戏算个JB，外国也是在手游圈钱养猪上面一路狂奔的，不管愿不愿意承认这才是现在这个时代游戏应该有的样子。外国能做出好游戏依靠的是以前的积累和惯性。中国因为禁令直接就跳级进入韭菜时代了，偶尔能有一两个不错的就算好了，指望能游戏在内容和质量上翻盘就别想了。

废都刽子手 · 发表于 2023-12-25 14:23

生下来就是瘸腿的，后天再怎么锻炼也跑不了几步

。老有人拿3a投资风险大于网游说事，开心麻花来钱再怎么快，国内电影公司也也一样要投大片。

Illidan · 发表于 2023-12-25 14:32

我记得当年国产动画、国产科幻，大家也是一副恨铁不成钢、冷嘲热讽的样子。

脚踏实地、有才能、有机遇的人自然想办法找到出路，特别是外界已经走明白道路的产业里。

亦饮阑珊 · 发表于 2023-12-25 15:22

国产游戏挺好的，因为销售渠道的问题是很难搞出大型商业作品来，但也别把国产独立游戏变得一文不值吧，小型独立游戏每年我都能玩到好几个非常不错的，一方面慢慢构建市场，一方面小的做得好拿个风投说不定还能向上走，一上来就盖棺定论那永远没办法搞起来了，真是当“空想社会主义”寄希望于大量投资砸个顶级3A来，中下层还是空的，也不是手游那种注重留存率的，单机总不可能去通他百八十遍吧。

zfssz · 发表于 2023-12-25 15:51

如果有一天TT 发表于 2023-12-25 13:42
啊，套盾你都能看歪来，那不套盾会咋样，像隔壁楼那样？

不套盾套得那么难看就根本不会回啊，而且这帖子里正经讨论得选手挺多得，你这么激动得抓住一个点说，是不是哪里被说到痛处了？

Hydro · 发表于 2023-12-25 16:00

我觉得国内的试验田孵化场还是少了（不能说没有，但是很明显不是全民性的），问一些年轻人想做游戏吗，很多人都想，但是不知道怎么做，无论他的想法究竟是庸俗无比还是惊为天人，实践就到此为止了
而只有经过某种孵化场，你才知道自己的点子到底价值几何，如何去落实、打磨，并最终更有可能做出能看的东西（指望天降伟人在我看来跟早些年对"神童"的吹捧没啥两样）
这在别的说法里可能叫底层，可能叫人才输送链
而至于为什么没有这种人才输送链，这滑梯还是不要碰比较好

其实依照我非常朴素的建政式的认知，这东西某些方面跟国足有点像，比如同属文化娱乐产品、底层稀烂、观众期望并在胜利上寄托过多意义，以及最重要的，**其实真能赢也不怎么重要不至于要为这种东西铺开布局**
我不看足球，纯建政，你说就是你对

Deay店长 · 发表于 2023-12-25 16:13

Hydro 发表于 2023-12-25 16:00
我觉得国内的试验田孵化场还是少了（不能说没有，但是很明显不是全民性的），问一些年轻人想做游戏吗，很多 ...

我小时候沉迷过的一款卖相粗糙但手感和对战比较好的游戏，有一个固定研究群体，很有深度。后来发现只是一位日本技术学校教师的教学作品，那位教师现在还在前线制作小游戏，学校的游戏专业和里边的社团也会把作品拿出来卖……虽然这些东西确实不赚钱，但能感受到某种差距

缺德猫 · 发表于 2023-12-25 16:20

最近什么圈子都JB国产国产，我管你哪产的，我只玩好东西

熊起 · 发表于 2023-12-25 18:32

本帖最后由熊起于 2023-12-25 18:34 编辑

3A的定位就是错的, 和以诺奖为目标搞科研一样. 适合探索玩法创新的是低成本游戏, 趟出路子了重资金再跟上.
单机该参考的是骑砍, 滚1-滚3, Minecraft之类.或者更早的太阁, 大航海这种混搭探索也比卷现有类型更有价值

如果有一天TT · 发表于 2023-12-26 01:24

zfssz 发表于 2023-12-25 15:51
不套盾套得那么难看就根本不会回啊，而且这帖子里正经讨论得选手挺多得，你这么激动得抓住一个点说，是不 ...

这个论坛已经有了股民的看法，手游玩家的看法，普通玩家的看法，手游从业者的看法，多个单机从业者的看法没什么不好的，事实上那个层主说的比包括楼主在内这个帖子里很多人说的实际的多，当然，在你眼里是套盾

误入藕花深处 · 发表于 2023-12-26 01:25

千千千千鸟发表于 2023-12-23 11:36
那氪金游戏被一棒子打死的话不就不会缩在氪金游戏里不出来了吗？支持最新的A4纸好吧 ...

求个头像出处

只因你太美 · 发表于 2023-12-26 07:58

影法师发表于 2023-12-25 10:56
看看黑神话的贴吧都吵了多少游戏定价问题了，还记得以前国产上几个单机，有多少人喷价格，说巫师3才 ...

不能把低价再叠加打折价格纳入讨论啊，要不然e宝天外世界都免费了

zfssz · 发表于 2023-12-26 08:38

如果有一天TT 发表于 2023-12-26 01:24
这个论坛已经有了股民的看法，手游玩家的看法，普通玩家的看法，手游从业者的看法，多个单机从业者的看法 ...

确实，而且我后面也发表了我的看法，所以我不知道你为什么揪住一段回复发正义春，是你的小号还是你的暗恋对象，看到提出异议了就直接点草。

影法师 · 发表于 2023-12-26 09:23

只因你太美发表于 2023-12-26 07:58
不能把低价再叠加打折价格纳入讨论啊，要不然e宝天外世界都免费了

很难啊，在 steam 普及以前，主流都是盗版，更早就不说了， ps 和 ps2 的时候 a9 都有开贴说哪个盗版的盘号更好，psp 和 nds 也都是刷机和烧录，大部分人经济扛不起正版，哪怕到现在，游戏的主力人群学生在二手，各种打折叠加下依然会选择盗版，虽然我觉得现在游戏的价格和以前比起来就和送的差不多。但是虽然没钱，大家玩的都是筛过好几遍全世界最好的那几个，口味最刁钱包最瘪（没有阴阳的意思），只能说国产单机游戏错过了发展的机会就真错过了，本来也不是必须有的东西。至于手游页游，其实除了名字都叫游戏，本来就不是一回事情，游戏王和斗地主，除了都是卡片就没半毛钱关系

论坛助手,iPhone

best32167 · 发表于 2023-12-26 09:55

3A公司不是一天变出来的，先有独立 1A 2A游戏的项目经验和玩法总结和收入循环才好慢慢发展。
而现在全世界范围1A2A公司很多都生存堪忧，国外大厂收着这些二线IP也不愿意投入；全行业打磨新玩法新创意的，其实都在独立游戏小组里
日本倒是很多中小厂能苟活着，靠的是饭圈文化，核心粉丝高价限定版买买买养着的

国内大厂，next大家都提到过了，一次性买断路线基本告吹，太难回本；现在一些新项目看起来是单机+内购
大家多买点国产独立游戏会有用
想起来一个例子，太吾绘卷虽然程序开发和项目管理一团糟但有新东西，我感觉他是有类似核心粉丝圈的，砸一次两次还有机会东山再起；其他团队没这么好命一部失败就该散伙了

冰空的花束 · 发表于 2023-12-26 10:09

说个简单的，国内就算有闲得发慌，学习能力强，行动力强还愿意靠爱发电的年轻人来做游戏，他们的入行门槛也比天高。一上手就不知道该做什么。要学编程？学美术?写剧本？设计玩法？那谁来教教游戏的程序、美术、剧本和玩法设计应该怎么做呢？一搜都是看着就透露着老旧气息的教学和舌头都捋不直的视频，好一点可以去外网看点东西，但是也都是泛泛而谈，真花钱去什么培训班学游戏开发就更是上了大当

从0到1就是现在国内最难走的一步
就算有些做过手游端游乃至单机项目的人流出来自己开项目，大概率0-1也会走崩，游戏目前系统性的理论和详细的实操教学真的太少了，游戏教育是个被忽略很久的话题

wuwo2 · 发表于 2023-12-26 10:10

HazukiShion 发表于 2023-12-23 12:55
还是没砍到点子上，什么时候卖人物、卖画面和卖故事不能带来太多收益，厂商才有可能在玩法上卷。 ...

玩法是比什么人物画面故事更高级的东西吗？都是为了从消费者兜里把钱顺出来的要素。

影法师 · 发表于 2023-12-26 10:16

再说回来，雅达利崩溃不就是垃圾游戏太多，然后玩家不买账，整个行业崩了，然后任天堂出了权利金制度，其实就干了类似版号的工作（当然能从里面赚钱，而且确实也懂游戏），同期也是赶上了日本泡沫经济，热钱到处找投资的渠道。然后SFC到PS2年代百花齐放，这本身就是个偶然情况。现在国内经济、人才、舆论和氛围都没这个前提，想着振兴单机市场不太现实。

samuel-j · 发表于 2023-12-26 10:20

基于目前中国糟糕的文化产业市场实际规模，人均消费投入不佳，本土渠道建设一炮烂污的现状，一上来就追求3A绝对是死路一条。
反倒是先把各类不需要太多投入，可以通过DLC延长游戏寿命限制盗版的中小规模游戏真正搞起来赚到第一桶金，然后想法打出本土P社作为发展平台，借此慢慢扩展才是正道所在

jbjack1215 · 发表于 2023-12-26 11:01

segasnkps 发表于 2023-12-25 05:58
你说得对，肯定不是只有“政策”和“市场”来决定行业，但这两个比较明显，其他因素不好说。也许AI过两年 ...

看了你前面对腾讯讨论的内容
我没觉得腾讯有做主流单机的基本能力（网易和米厂也是），最多是在嫁接单机玩法到转蛋游戏上（又受限于转蛋赚钱，大多数是半残的玩法），对于一个30～40小时的单机体验该是怎样的情况，他们可能连相应的目标框架都设定不了
next搞得更多是独立游戏的创新试探
游戏玩法都很轻量，肉鸽、解谜、横版，steam上一堆小工作室也能涉及的领域
对于传统的几个大类，rpg、slg、act、arpg基本没有建树
看你说next好像都无了，唯一的fps重生边缘似乎也寄了

battleship64 · 发表于 2023-12-26 11:07

三郷雫发表于 2023-12-23 12:16
挺好，真能做出西欧帝水平那肯定买

说难听点，能先把枪车球做好已经很好了

论坛助手,iPhone

蛋炒蜂窝煤 · 发表于 2023-12-26 11:39

印象里每年能喊出名字，有一定知名度的国产单机不少吧，怎么就判死刑了

pf67 · 发表于 2023-12-26 12:15

影法师发表于 2023-12-26 10:16
再说回来，雅达利崩溃不就是垃圾游戏太多，然后玩家不买账，整个行业崩了，然后任天堂出了权利金制度，其实 ...

任天堂最大的贡献就在于把单机精品这条路走通了，后面3a能诞生基本都是延续这条路的路径

而按照自然草莽发展的就是现在国内手游市场

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

赤井稻妻 · 发表于 2023-12-26 12:59

欧美3a做不下去了想着往Gaas里跑，国产游戏还叫着还要去做3a，我真是，没看懂，做点体量小一点的游戏不好吗

simonouozy · 发表于 2023-12-26 13:31

国产游戏最近几年发展不是很好吗，为什么老有人只把所谓的3a当游戏呢，至于大厂肯定是等到能赚钱了再真正入场的，实际上猪鹅已经开始探索了
国产单机明显变好除了经济增长和文化需求的原因，想完全抛开手游带来的影响也是自欺欺人，玩家，程序，美术不是土里长出来的，等到一定程度，自然会有国产高质量游戏的爆发式涌现，只能希望那时候还有时间精力玩游戏

piigzyq · 发表于 2023-12-26 14:33

Hydro 发表于 2023-12-25 16:00
我觉得国内的试验田孵化场还是少了（不能说没有，但是很明显不是全民性的），问一些年轻人想做游戏吗，很多 ...

这个我完全持反对意见，游戏本身是创意加技术实现的，并且现在的门槛已经很低了，你说的这种情况很明显他们本身就没打算去“做游戏”，如果想去做网上分分钟搜到该从哪里起步，需要些什么。

没有任何一个行业会有你说的这样，有想法就支持你的孵化场，试验田。难道要给每个有想法的人配备团队？要不要直接每个人配不配电脑，要不要教些基础的代码？或者做些逻辑训练？

电子游戏现在的开发门槛相对很低了，但是仍然是需要累积的。对于大型游戏来说即使“天降伟人”最终也需要面对团队管理和项目管理的问题，而对于独立游戏来说已经有很多国内团队或者个人证明了自己能开发好的游戏。

Hydro · 发表于 2023-12-26 15:13

piigzyq 发表于 2023-12-26 14:33
这个我完全持反对意见，游戏本身是创意加技术实现的，并且现在的门槛已经很低了，你说的这种情况很明显他 ...

这是个经典的米少了饿死人米多了养懒汉的问题
其实也不矛盾，如果你是环境侧想要支持这方面产业发展的，肯定说环境不行得改
如果你是开发者侧的，就说开发者要自强都走这条路了怎么还想着不用很辛苦很难就能成佛

当然如果反了开发者说这环境不行，环境侧的说开发者不行，那多少有点推锅嫌疑（虽然前者环境不行非常真实）
大浪淘沙模式本来就是要一堆人涌进来的，另外你说的孵化场好像跟我想的有点不大一样，我在说孵化场的时候picture的是newgrounds那样的东西，你说的像是某种政府项目，但现在这个时点也没必要深究

piigzyq · 发表于 2023-12-26 15:21

Hydro 发表于 2023-12-26 15:13
这是个经典的米少了饿死人米多了养懒汉的问题
其实也不矛盾，如果你是环境侧想要支持这方面产业发展的， ...

嗯我讲的问题可以总结为门槛，你一开始讲的好像是开发的门槛很高，要降低开发的门槛。那我觉得这个门槛没那么高，再低要么等引擎或者更简化的RM之类了，就不是试验田和孵化场之类的问题。

而你这里又回复newgrounds之类，那就变成发布的门槛，那本身就比开发低的多了。

我tm吃吃吃吃吃 · 发表于 2023-12-26 15:51

国产氪金手游那是啥，_院和_场开一起，能不赚钱？这种钱恰多了你指望不借助铁拳让同一波人去做正儿八经的游戏赚钱？他们图什么，图160吗？

—— 来自 motorola XT2241-1, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

segasnkps · 发表于 2023-12-26 17:07

本帖最后由 segasnkps 于 2023-12-26 17:08 编辑

jbjack1215 发表于 2023-12-26 11:01
看了你前面对腾讯讨论的内容
我没觉得腾讯有做主流单机的基本能力（网易和米厂也是），最多是在嫁接单机 ...

这个没这回事，国外的主流单机制作人腾讯都收很多个了。
在技术力方面腾讯也是很足够的。
只是主流单机的利润回报率过不了腾讯内的立项会而已。
另外腾讯这几年喜欢直接买原生团队，不一定内部开发，但一定内部对接管理。
腾讯网易不说做一线3A，就做一般单机肯定是闭着眼睛做的。
只是他们解决不了内部理想的ROI问题，所以不可能铺大量单机管线，最多对接外部二方工作室来进行研发。

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2023-12-26 20:13

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-12-24 21:41
NEXT的疑案追声记得零标点符号有评测过，那应该是面向全球的产品，既然这样都卖不出去就别怪国内环境了，单 ...

【【IGN独家】腾讯3A开放世界单机游戏《Last Sentinel》前瞻】 https://www.bilibili.com/video/BV1Qe411z7me

几乎可以确认是单机，是不是该吹下TX

WindBlade · 发表于 2023-12-26 20:44

熊起发表于 2023-12-25 18:32
3A的定位就是错的, 和以诺奖为目标搞科研一样. 适合探索玩法创新的是低成本游戏, 趟出路子了重资金再跟上.
...

有的，你想要的大航海和太阁，就是手游的主要玩法

jbjack1215 · 发表于 2023-12-26 23:13

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-12-26 20:13
【【IGN独家】腾讯3A开放世界单机游戏《Last Sentinel》前瞻】 https://www.bilibili.com/video/BV1Qe411 ...

知名制作人的翻车率很高
又是开放世界、独创、玩法，这几个词加起来就够慌了

pf67 · 发表于 2023-12-27 09:04

jbjack1215 发表于 2023-12-26 23:13
知名制作人的翻车率很高
又是开放世界、独创、玩法，这几个词加起来就够慌了 ...

你这说法挺奇怪的，知名制作人翻车率高是什么说法，难道不知名的翻车率就更低？
开放世界独创玩法这几个不是太普通不过的现代大型游戏tag么，有啥可慌的……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

熊起 · 发表于 2023-12-27 10:18

本帖最后由熊起于 2023-12-27 10:20 编辑

WindBlade 发表于 2023-12-26 20:44
有的，你想要的大航海和太阁，就是手游的主要玩法

我举这两个例子不是说既有类型, 而是指对既有类型的混搭尝试. 和前边说的滚系列, 骑砍这种重mod是一个目标. 有好的mod接口可以附加混搭玩法, 比如滚里加生存模式之类.

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