CNC3的步兵怎么这么脆

boxloli · 发表于 2024-1-8 14:13

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boxloli · 发表于 2024-1-8 14:21

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虎式形态出战 · 发表于 2024-1-8 14:26

boxloli 发表于 2024-1-8 14:21
这个表连帝王沙丘都没有，是真不待见啊

那么，帝王沙丘的痛点又是什么呢

boxloli · 发表于 2024-1-8 14:52

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Limpidity · 发表于 2024-1-8 14:53

虎式形态出战发表于 2024-1-8 14:26
那么，帝王沙丘的痛点又是什么呢

那个3D实在忒简陋了，而且个人觉得那个三倒矿口矿场+运输机管理起来很乱套

barry.allen · 发表于 2024-1-8 14:59

虎式形态出战发表于 2024-1-8 13:51
没后坐力的FPS怎么做，不就是星战前线和COD黑色行动2的未来关吗

叛逆者对战就是做了个简单的动态基地双方对攻，攒的钱可以买载具武器啥的，最终双方还能出核弹/粒子炮打对方基地。

barry.allen · 发表于 2024-1-8 15:00

Muteki_Link 发表于 2024-1-8 14:08
将军2那会儿已经神佛难救了，零点行动才是辉煌。其实感觉将军2也好、ra3也好、cnc4也好，给人感觉就是不 ...

RA3做的挺好的，不要和C&C4相提并论

RA3最大不足是战役做的不好玩，赶火车一样，而且为了做双人合作牺牲了很多东西。起义时刻用指挥官模式救回来了，但因为新加的玩意没有考虑平衡性又没对战了，只能打电脑

虎式形态出战 · 发表于 2024-1-8 15:00

boxloli 发表于 2024-1-8 14:52
游戏性上来说是个和沙丘2000基本上一样的游戏，西木做这个完全就是在探索怎么用3D引擎做RTS所以做的极为 ...

几个2D RTS作品都是画面和玩法的巅峰之作了
3D RTS还在试水期，确实WAR3吊打一切

Limpidity · 发表于 2024-1-8 15:02

afer 发表于 2024-1-5 10:31
CNC3还RA2

不说剧情和别的，人口限制四个字出来，遗老们差评就已经点上乐 ...

人口限制是CNC4，造兵不要钱，全靠人口和升级点数限制

Limpidity · 发表于 2024-1-8 15:04

barry.allen 发表于 2024-1-8 15:00
RA3做的挺好的，不要和C&C4相提并论

RA3开发时间当时也很赶，疑似1年不到？

boxloli · 发表于 2024-1-8 15:12

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boxloli · 发表于 2024-1-8 15:15

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虎式形态出战 · 发表于 2024-1-8 15:26

boxloli 发表于 2024-1-8 15:15
西木头创始人的美术功力了得，cnc初代展开来就和油画一样。
但是RA2开始画面真的有点不够了，只可惜越急 ...

其实还是好看的2D和好看的3D之争

barry.allen · 发表于 2024-1-8 15:31

boxloli 发表于 2024-1-8 15:12
CNC3开发的时候西木头创始人&EALA创意总监路西斯卡斯特还在，这个时候基本上都没有西木头老兵呆在EA了。C ...

我听的版本是红警3大概有接近两年的开发时间，C&C3才是那个赶工出来的。

你说的这些又原文出处么？

boxloli · 发表于 2024-1-8 15:59

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barry.allen · 发表于 2024-1-8 16:24

本帖最后由 barry.allen 于 2024-1-8 16:26 编辑

boxloli 发表于 2024-1-8 15:59
红警3第一次出来的消息是04年中土之战之后当时的EA邮件新闻，说新一代的CNC游戏是红警续作，然后就没声了
...

我找到红警3的访谈原文了
https://www.gamedeveloper.com/ga ... quer-red-alert-3-i-
So how long were you guys in development?
AA: Well, we officially started on Red Alert 3 about 18 months ago, about March or April of 2007, though a small group of the RTS team initially did a little bit of pre-production on RA3 back in late 2004, early 2005. As the second team was working on Battle for Middle Earth II, they found out what they wanted to find out about RA3, and then they rolled on back into BFME2, and here we are years later. We primarily have one main RTS team, and then we splinter off smaller groups of that to fulfill whatever needs the company asks from us

这是08年10月底的访谈。按照开发者说法红警三正式开发了18个月。红警3公布是08年2月，公布前开发了10个月

C&C3是06年4月公布07年3月发布。假定C&C3之前也开发了10个月才公布的，那么开发时间大概21个月。这还没算上你说的推翻旧版本的时间。

我当初不知道在哪看到的说C&C3实际开发时间比红警3短，但找不到出处了，如果将来能找到我再补一下。

boxloli · 发表于 2024-1-8 16:39

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pygrads · 发表于 2024-1-8 16:40

再脆也没有偷鸡小队和地狱之门的步兵脆吧，一颗手榴弹都能灭一队密集站位且不趴下的步兵。

afer · 发表于 2024-1-8 16:44

Limpidity 发表于 2024-1-8 15:02
人口限制是CNC4，造兵不要钱，全靠人口和升级点数限制

恶心玩意捏

我还是接着玩RA1重制版吧

afer · 发表于 2024-1-8 16:46

barry.allen 发表于 2024-1-8 16:24
我找到红警3的访谈原文了
https://www.gamedeveloper.com/ga ... quer-red-alert-3-i-
So how long were ...

这工期什么奴隶制

那也怪不得RA3美术这么草台玩具风

非建政专用号 · 发表于 2024-1-8 16:51

cnc3里正传gdi系的反步兵主最方便还得是apc里塞大头兵。到kw里ap弹升级、锤头鲨、防空泥头车拉回来一点

ccc183 · 发表于 2024-1-8 16:58

还是喜欢泰伯利亚之日那个后现代未来科技风格，GDI阵营机甲控，帅的一B，NOD阵营各种赛博科技生化人，各种器官兽变异生物被遗忘者。到CNC3就完全没有这种末世感了，感觉就是红警换皮。

Midnight.Coup · 发表于 2024-1-8 17:03

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-8 17:04 编辑

boxloli 发表于 2024-1-8 14:21
这个表连帝王沙丘都没有，是真不待见啊

It was the first Westwood-branded RTS to use a 3D engine, but it used Intelligent Games' Xanadu engine rather than Westwood's then-in development W3D, contrary to subsequent beliefs.

Not sure why Emperor: Battle for Dune has been listed as being W3D, there is no evidence cited for that and the one citation there is cites it being used for Renegade, not Emperor. While not citable evidence, the Emperor binary contains strings related to Xanadu which is a poorly known name for Intelligent Games in house engine

应该用的是 Xanadu 引擎而不是 W3D，那会 W3D 正在开发，首款 W3D 游戏是 CNC 变节者

orx · 发表于 2024-1-8 17:06

一个辐射工兵被一千个海豹部队包围

完全武装希耶尔 · 发表于 2024-1-8 17:10

prattwhitney 发表于 2024-1-7 12:44
C&C3其实是按着1的思路做的，刚出来的时候主创就出来说了这个事情，态度很诚恳，就是想要回到1那种比较简单 ...

西木那拍脑子酷idea的操作和sc2的大光头也是一脉相承了……

完全武装希耶尔 · 发表于 2024-1-8 17:13

boxloli 发表于 2024-1-8 14:13
所以后世留下这个西木出了几款经典RTS然后就被EA拆散的印象挺好的，给西木老脸维护上。

千禧年左 ...

平行世界黄旭东被孙一峰藏牛干死，三天三夜睡不着觉

prattwhitney · 发表于 2024-1-8 17:21

完全武装希耶尔发表于 2024-1-8 17:10
西木那拍脑子酷idea的操作和sc2的大光头也是一脉相承了……

有没有可能Dustin Browder以前就是西木的人

boxloli · 发表于 2024-1-8 17:23

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Limpidity · 发表于 2024-1-8 17:26

ccc183 发表于 2024-1-8 16:58
还是喜欢泰伯利亚之日那个后现代未来科技风格，GDI阵营机甲控，帅的一B，NOD阵营各种赛博科技生化人，各种 ...

所以kw又把泰坦吊炮赛博格啥的又拉回来了，虽然比较有限吧，tw明显是有意把单位做成1代plus风格的
ts那堆变异生物虽然氛围真的好，但玩起来有时也确实挺烦人的

boxloli · 发表于 2024-1-8 17:35

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Limpidity · 发表于 2024-1-8 17:43

boxloli 发表于 2024-1-8 17:35
tw最大的问题是把cable和变异人吃了，特别原设里面变异人是对丝巾人大杀器这点，然后光头之怒里面吧cable ...

只论设定的话tw割裂的实在太严重了

wewai · 发表于 2024-1-8 19:13

Midnight.Coup 发表于 2024-1-5 16:19
RA2 的 MOD 就很少能做出原版美术那种味道，ARES 平台 MOD 的模型总感觉辨识度不够高，RA3 其实也有这个问 ...

> RA2 的 MOD 就很少能做出原版美术那种味道，ARES 平台 MOD 的模型总感觉辨识度不够高

公开的 Ares 版本应该没有对渲染除 bug fix 之外的直接修改。就像 CCD 是一个时代影像风格的标签一样，Ares 只是现代 YRMOD 的一个标签而已
具体为什么有多方面的因素
一是在制作 VXL 的技法普及之后大家开始叠床架屋搞一些乱七八糟的，以 Azri_Apoc 为代表的一批人改变了大家的审美，他们认为原版 VXL 未经“打磨”“优化”，十分粗糙。原版风格本来就是被抛弃的对象。这条线应该直接导向了现在很多 mod 的 VXL 风格。
二是后来又搞出了修改 VXL 渲染索引表的东西，改了之后能直接影响所有 VXL 的渲染方式（有时会有一些很巨魔的效果），注意这是原版就有的东西，不是 Ares 的，我们当时玩儿这个的时候 Ares 可能还在 pd 时代。
三是再后来 3D 技术普及，VXL 反倒慢慢有点变成牛夫人的感觉，大家开始直接渲染到 SHP 追求更精细的效果。这时候 Ares 貌似起了一些作用，比如 https://ares-developers.github.i ... acings.html#index-0
四是因为外挂 ddraw 用上了更现代的图形栈，最近两年又开始流行挂 Reshade。

你所看到的画面可能是以上一个或多个因素叠 buff 的效果。
但总的来说，Ares 普及的时间线和原版风格逐渐被淘汰的时间线恰巧有一定重合，也就是说在 Ares 时代，大家追求的更多是做出和原版不一样以及原版完全没有的东西，这时再用原版刻舟求剑显然不会有结果。

wewai · 发表于 2024-1-8 19:16

boxloli 发表于 2024-1-5 15:59
植物/活体一般的泰矿效果在sage引擎上做不出来，最后游戏做成那个样子完全是技术妥协，反正泰战是 ...

我记得有些 mod 做出来了，没道理 EALA 自己做不出来。他们要是愿意在效果上妥协的话（大致保持高清化 TS 的水准），没必要在设定上妥协的。

boxloli · 发表于 2024-1-8 19:25

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wewai · 发表于 2024-1-8 19:26

boxloli 发表于 2024-1-8 19:25
拿mod比没什么可比性了，固定在当年的开发环境里面都是既定事项。
泰日那个画面当年让西木就已经头痛的不 ...

项目管理问题那就算不上”做不出来“了。

maninhole · 发表于 2024-1-8 19:48

boxloli 发表于 2024-1-5 18:05
拆散西木最主要的原因还是在西木把自己玩坏之后EA不想给西木头的办公室买单了，这也可以理解，维加斯不是 ...

zh是啥

barry.allen · 发表于 2024-1-8 19:49

prattwhitney 发表于 2024-1-8 17:21
有没有可能Dustin Browder以前就是西木的人

所以我之前提了sc2是红警3精神续作。

boxloli · 发表于 2024-1-8 19:50

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Muteki_Link · 发表于 2024-1-9 09:20

barry.allen 发表于 2024-1-8 15:00
RA3做的挺好的，不要和C&C4相提并论

确实，我是码字省事列在一起了，拿ra3和cnc4相提并论有点过分。
ra3如果单独看做一个EALA向rts新潮流看齐的原创游戏的话是非常不错的，单位特色是一绝，只可惜他叫红警。
在我看来主要一个是艺术风格往戏谑滑稽风格油门焊死得有点过，还有就是操作节奏方方面面已经不是原来cnc系这个味了，自己玩的时候经常被小股部队骚扰拉扯到心累。

虎式形态出战 · 发表于 2024-1-9 09:43

Muteki_Link 发表于 2024-1-9 09:20
确实，我是码字省事列在一起了，拿ra3和cnc4相提并论有点过分。
ra3如果单独看做一个EALA向rts新潮流看齐 ...

是不是有很多CNC正传没做好的地方，全部被西木或者EALA放在RA里面完善了所以RA爆了CNC暴死了
RA3糊逼风格有点过了，确实没RA2那种基于真实世界的软科幻了

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