火纹遗老，加贺无脑粉白金圣兽之王之后的一点老嗨感受

Ladios1237 · 发表于 2024-3-13 18:12

先报个遗老菜名吧：

火纹全系列正作（除了engage，欣赏不了哈哈）

泪指轮物语系列（最爱的游戏

维斯塔利亚传说1&2

ps：近期steam上的独立游戏战争交响曲：尼菲林传奇也是相当不错的回合战棋游戏

当然香草社的游戏基本上也是一路玩过来，这份美术风格是很对味的。

白金之后非常意犹未竟又有点意难平，这游戏不出意外是我自己今年的年度游戏了，但是很多地方差一点意思让老嗨还是有点不够尽兴。

1.玩demo的时候就发现同样职业的角色除了立绘，属性和能力是完全没有差异的（仅有微乎其微的成长性差异）。这点甚至不如gba三作的火纹，后来重启的火纹相同职业角色都有不同的特殊技能。倒是俩飞马妹子胸围的差异很大，这种数值以外的地方做的挺细。其实同职业只要每个人加一两个特殊的被动技能差异就很大了，也不需要消耗过多的开发资源。

2.武器分类少了点，无论你是双持剑圣、巨型女格斯还是盗贼一律都装备的剑，这一点上面提到的很多作品中都分了直剑巨剑和匕首。像维斯塔利亚传说甚至很多角色都有特殊武器（飞刀配剑、左手匕首右手巨剑这样的就很有趣）。这一点还是跟上面说的一样，香草社在系统战略深度上还是做的有点保守。

3.难度太低了关卡设计太单调了，包括我在内的两三个战略爱好者朋友都表示开局EX难度进入到前中期就是平推了。从地图设计到敌人数值都没啥难度，没有那种让人抓耳挠腮反复试错的关卡，基本就是空军骑兵快速清点过关。像维斯塔利亚传说的守城关、海战关、营救关等等都是非常经典的设计。

4.从中期开始出现的新兵种都无法转职（精灵兽人天使）。流程10小时左右自己这边主力基本都转职了，后期的成长性就只有30级左右解锁的技能和一些特殊武器。精灵作为人均魔法物理双修的种族还算特色满满（造型也很色）。兽人就换皮很严重了，狐狸=盗贼，狼人=剑圣，熊=大盾，甚至主要角色狮子王和狂战士技能是完全没有区别的。中期开始队伍的成长构筑要素乐趣降低了不少。

5.每个职业的队长技能也基本聊胜于无，很多还是重复的，队长最重要的属性就是移速。推图基本上只用主角、骑士和空军三队就够了因为地图又大敌人又少，纯步兵队伍的作用感觉很小或者说没有发挥的空间。这一点比较好的例子就是维斯塔利亚传说的防守关，对面兵力是我方五倍左右，需要重甲或者高闪避的T堵住路口后面远程输出，玩起来就狠有感觉。

6.大地图战斗系统也有很多槽点，虽然看起来是可暂停的RTS，实际上玩起来一直在暂停本质还是回合制。实际上我认为还是做成战棋的系统更有利于设计关卡。而且我方的机动性跟对面相比简直是降维打击，据点之间可以瞬间传送，人物技能道具也可以实现各种传送，每个人身上都有四次元口袋可以随时把千里之外的队友身上的装备拿来。就有种对面还属于是魔兽争霸慢悠悠的走过来跟我打，而我方已经是星际争霸了，虫洞星门满世界飞。

碎碎念啰嗦这么多，主要还是对这个类型的游戏爱的太深。新的火纹审美逐渐走在我这种老逼反方向的时代能有圣兽之王这么一款游戏的出现真是感到十分幸福。虽然能明白香草社做成这样也有时代和迎合轻量化玩家的考虑，不然搞成老火纹那样晦涩的系统也没几个人愿意玩了不是。

最后祝大卖出续作，一张自己刷竞技场硬币的轮椅配置结束老逼的吐槽repo！

八神 · 发表于 2024-3-13 18:36

和火纹一毛钱关系都没有，别硬蹭了

LOLITA · 发表于 2024-3-13 18:40

这战斗方式看了实在是没兴趣啊

红魔馆的糖 · 发表于 2024-3-13 18:56

一点关系没有。。。吗？

这可能是最好的火纹

希克苏鲁伯 · 发表于 2024-3-13 19:02

而且明明已美术见长，还经常需要进战斗界面看过程，但却没有纸娃娃系统。不得不说非常可惜

白昼梦 · 发表于 2024-3-13 19:05

角色没好好卖，收的队友基本都没有剧情参与度，也没数值层面的角色特点。关卡缺乏设计吐槽的人太多了。卖美术因为没纸娃娃系统就卖得更可惜了。

白昼梦 · 发表于 2024-3-13 19:06

玩起来感觉是当据点压制类游戏代餐还行，但是不管当什么类型都感觉还差口气

星花 · 发表于 2024-3-13 19:06

火纹用这画风挺不错的。

back57992 · 发表于 2024-3-13 19:08

玩起来确实有着感觉哪都不像火纹但总能跟火纹对比

Ladios1237 · 发表于 2024-3-13 19:08

白昼梦发表于 2024-3-13 19:05
角色没好好卖，收的队友基本都没有剧情参与度，也没数值层面的角色特点。关卡缺乏设计吐槽的人太多 ...

纸娃娃可能工作量太大了？毕竟角色太多换个武器这种手绘的要调很久

Chia · 发表于 2024-3-13 19:09

所以火纹核心是啥。
是哈姆雷特like，还是美强惨动物园。

稍微云了下圣兽，觉得比较像那些“策略黄油”。数据库庞大，但基本都是无效设计。想到要手柄玩就有点扫兴了。

月夜的风 · 发表于 2024-3-13 19:14

八神发表于 2024-3-13 18:36
和火纹一毛钱关系都没有，别硬蹭了

我觉得多少还是有点的吧

比如亚拉米斯和普林的初登场剧情。和封印之剑第4章........

纯夏 · 发表于 2024-3-13 19:15

玩过加贺老爷子的维斯塔利亚传说圣兽的EXPERT难度肯定满足不了
所以我是用2周目初始档直接推ZENOIRE难度

希克苏鲁伯 · 发表于 2024-3-13 19:18

Chia 发表于 2024-3-13 19:09
所以火纹核心是啥。
是哈姆雷特like，还是美强惨动物园。

有大量多级菜单、更改编队和战斗测试、技能的策略组编写调整、调换装备，然而却不能保存预设编队和人物配装，不如说是xb3 like

因为不会上pc，所以是不会做键鼠相关的点击拖拽操作啦

Ladios1237 · 发表于 2024-3-13 19:31

纯夏发表于 2024-3-13 19:15
玩过加贺老爷子的维斯塔利亚传说圣兽的EXPERT难度肯定满足不了
所以我是用2周目初始档直接推ZENOIRE难度 ...

主要还是关卡本身设计单调了，z难度我玩到救女主感觉也就是敌人数值强了一点，还是差口气啊

凉良 · 发表于 2024-3-13 19:32

gameplay和火纹没关系但是这游戏里火纹段子可太多了

captoon · 发表于 2024-3-13 19:33

缺乏深度，原本以为竞技场是可玩性较高的，但没想到竞技场比剧情推图更拉胯...

nage560 · 发表于 2024-3-13 19:34

这游戏和妹子的好感度有关的剧情互动有没有if那么多吗？有的话等打折买一份试试

Ladios1237 · 发表于 2024-3-13 19:35

captoon 发表于 2024-3-13 19:33
缺乏深度，原本以为竞技场是可玩性较高的，但没想到竞技场比剧情推图更拉胯... ...

核弹流太轮椅了

依存香炉 · 发表于 2024-3-13 19:45

以后补个战前不能预览结果的模式就瞬间难起来了

kerbad · 发表于 2024-3-13 19:46

gameplay缺乏深度设计感觉也是香草社游戏的通病了

苍蓝之枪 · 发表于 2024-3-13 19:58

云试玩的时候就感觉后期gameplay会出问题，结果只能撑到中期啊......
这游戏的风格老火纹味是挺足的，但要不是那些东西现在卖不动了，IS现在也不会乱搞

diodio233 · 发表于 2024-3-13 20:00

kerbad 发表于 2024-3-13 19:46
gameplay缺乏深度设计感觉也是香草社游戏的通病了

第一次玩奥丁，换个角色一样的场景左三圈右三圈中途让我就阑尾了

wzh5555 · 发表于 2024-3-13 20:06

这游戏禁掉所有道具（陷阱类可以保留或者合并到勇气消耗里），角色精简掉一部分，UI简化一下，甚至装备也可以精简掉很多，然后战场重新设计，估计体感会好一些。RPG和搭配方面无效冗余有点多，战场部分类型太少。

cauchua2 · 发表于 2024-3-13 20:14

纯夏发表于 2024-3-13 19:15
玩过加贺老爷子的维斯塔利亚传说圣兽的EXPERT难度肯定满足不了
所以我是用2周目初始档直接推ZENOIRE难度 ...

ps平台能用别人的二周目存档吗

u2deack · 发表于 2024-3-13 20:44

都出了快一礼拜了都没什么同人和色图，没有泥潭老哥出来撸几管，香草社还真是太老实了完全不懂财富密码

windtrack · 发表于 2024-3-13 20:58

在线jjc每天只能打10次太少了，本来通关后就没啥内容。加一个不影响排名的随机战也好啊

论坛助手,iPhone

凉良 · 发表于 2024-3-13 21:10

没深度说白了敌方特殊技能太少地利优势太少。
不过这游戏的模式你做深度了那操作可麻烦死了

ace8848 · 发表于 2024-3-13 21:16

只能说太缺一个fe killer了，导致有些人怎么也要和fe硬扯上关系(不是特指lz）)

windtrack_qh · 发表于 2024-3-13 21:27

ace8848 发表于 2024-3-13 21:16
只能说太缺一个fe killer了，导致有些人怎么也要和fe硬扯上关系(不是特指lz）) ...

STEAM的战争交响曲用日式壳子包一下足够了

圣兽这套系统就有战争交响曲的影子

Stephen9755 · 发表于 2024-3-13 21:30

本帖最后由 Stephen9755 于 2024-3-13 21:32 编辑

玩下来感觉与其说是火纹类战棋游戏，不如说是FF12与亡灵之翼的2d合成版（x

ace8848 · 发表于 2024-3-13 21:33

windtrack_qh 发表于 2024-3-13 21:27
STEAM的战争交响曲用日式壳子包一下足够了

圣兽这套系统就有战争交响曲的影子 ...

所以现在还是没有

diectt · 发表于 2024-3-13 21:38

这游戏从表面上看是火纹风，可玩起来游戏内核是e社魔导攻壳plus版啊

ppa11 · 发表于 2024-3-13 21:40

Chia 发表于 2024-3-13 19:09
所以火纹核心是啥。
是哈姆雷特like，还是美强惨动物园。

是小人养成游戏。。这点从第一部火纹开始就很明显了，只是当年还有些人吹剧情和玩法

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

lmclmc2 · 发表于 2024-3-13 21:43

这东西跟老战棋的关系可能也就那一套什么重装怕魔法，飞行怕弓箭，升级加点界面，保姆骑士之类的玩意（克制类的甚至只是初期让玩过类似游戏的人快速熟悉，后期完全有自己的一套）
其他有任何关系吗，哦剧情的王子复仇记多少一个模子也可以算？

玩法上真是天差地别，完全扯不上关系

Leliel · 发表于 2024-3-13 21:48

讲道理应该对比的是皇家骑士团1

ms006z · 发表于 2024-3-13 21:48

我在想，会不会有一个类似2.0的大更新？这游戏的底子很不错，还有很多地方可以优化的。

CCCTHUN · 发表于 2024-3-13 21:49

日式奇幻就是要这种美术风格才够味，希望火纹下作能把左老师拉回来做人设吧

Linkwjj · 发表于 2024-3-13 21:49

ace8848 发表于 2024-3-13 21:16
只能说太缺一个fe killer了，导致有些人怎么也要和fe硬扯上关系(不是特指lz）) ...

这游戏从头到尾都充满了致敬FE得桥段和设定（但不包括Gameplay），就差把FE写自己脸上别怪别人放一块儿啊

skgaminger1988 · 发表于 2024-3-13 21:50

本帖最后由 skgaminger1988 于 2024-3-13 21:52 编辑

u2deack 发表于 2024-3-13 20:44
都出了快一礼拜了都没什么同人和色图，没有泥潭老哥出来撸几管，香草社还真是太老实了完全不懂财富密码 ...

对来看美少女的实在不好用啊

外形各花入各眼不好评价，但起码得花篇幅去塑造女角色吧，结果每个人就走个过场；主线走过场就算了，退一步起码得用心写写好感度剧情吧，哦一个角色就3小段好感度剧情；好感度剧情不写就算了，退两步这么多女角色总得能开后宫吧，哦不行只能娶一个。这怎么冲嘛

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