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楼主: wizardry
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[读书] 穷山恶水磨炼出来的军队能抵消装备代差甚至碾压

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41#
发表于 2024-3-21 08:33 | 只看该作者
所以现代战争慢慢会无人化,淡化人的因素造成的战力差。但你想占领还是得陆军,所以美国搞个伊拉克叙利亚都灰头土脸,东大只要接壤能直接反击全境。
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42#
发表于 2024-3-21 08:35 | 只看该作者
湘军淮军?当年打太平军,八旗子弟一个都不能打,蒙古铁骑要防英法,不就靠湘军淮军?不过在甲午被日本科技暴打
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43#
发表于 2024-3-21 08:38 来自手机 | 只看该作者
工口亲王 发表于 2024-3-21 08:26
有没有可能,这些所谓拖鞋军在他们那个战场上的武器其实并没有什么代差?老乡干idf的串联火箭筒是可以破防 ...

土著的刀枪也能破红衣军甲啊
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44#
发表于 2024-3-21 08:40 | 只看该作者
الطائر 发表于 2024-3-21 08:33
海湾战争首先是情报战,这也是历次中东战争,美苏坦克斗法的惯例。当时伊军全军躺平不动,坦克埋在防空火力 ...

最近俄军T-72击用炮射导弹秒杀1A2,也是同样道理。不是乌军水平差,要是伊军开早就全军覆没了。本质上它们都是三代坦克,而坦克实际上是一个可改装有兼容性的的武器平台,特定情况下同代坦克互相打出碾压局是再正常不过的,避免让坦克在不利条件下作战才是最重要的。
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45#
发表于 2024-3-21 08:41 | 只看该作者
الطائر 发表于 2024-3-21 07:45
那是法国建造的防空系统,关键节点情报联军都知道,于是用隐形战机卡开战时间直扑指挥节点,准时瘫痪整个 ...

我只是回应上面说伊拉克没有正经防空,实际上伊拉克有非常正经的防空,而且在当时比中国强的多
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46#
发表于 2024-3-21 08:41 | 只看该作者
牛顿学物理 发表于 2024-3-21 08:21
胡塞有高超,你们确定不是美国和胡塞有代差吗

这是假新闻
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47#
发表于 2024-3-21 08:50 | 只看该作者
Promeus 发表于 2024-3-21 08:38
土著的刀枪也能破红衣军甲啊

土著的刀枪可以破,所以祖鲁人和阿富汗人都打出过对英军的歼灭战。清军临阵朝天放三枪、炮兵打不着人,蒙古马队用弱弓轻箭不破防,所以清军对英军造不成多大杀伤。换成清中期的八旗军队,战争局面都会不一样。
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48#
发表于 2024-3-21 08:58 来自手机 | 只看该作者
不是,沙丘msl迷信归迷信,科技水平一点不比光头家族差呀

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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49#
发表于 2024-3-21 09:00 | 只看该作者
代差,你要是一炮能抹平也门的山,那就叫代差,没这实力别说代差有多大
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50#
发表于 2024-3-21 09:06 来自手机 | 只看该作者
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面封锁+地毯式轰炸,等平民死光了谁还和你打治安战
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51#
发表于 2024-3-21 09:10 | 只看该作者
沙丘佛里曼人科技水平很高的啊,掏出来的都是哈克南家族见都没见过的破护盾武器
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52#
发表于 2024-3-21 09:13 | 只看该作者
沙丘的世界观比较特殊。失去了智能机械的人类处理信息基本全靠香料人门泰特,所以两边信息处理能力拉不开多少差距。而弗雷曼人看起来原始,其实是当年一艘飞船坠毁后的末裔,对于这个世界观一成不变的“现代科技”也是非常熟悉和了解的,枪炮飞船扑翅机全会用。再加上地利人和,两边差距并没有看上去那么大。
此外,后来登场的萨督卡一样是地狱环境练蛊培养出来的太空斯巴达。

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53#
发表于 2024-3-21 09:14 | 只看该作者
阿富汗、朝鲜、越南,可能是昂撒人吃亏吃多了吧
伊拉克可不是穷山恶水,那是新月沃地,阿拉伯地区的膏腴之地
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54#
发表于 2024-3-21 09:14 来自手机 | 只看该作者
shipship 发表于 2024-3-21 09:06
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面 ...

阿富汗笑而不语
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55#
发表于 2024-3-21 09:19 来自手机 | 只看该作者
这么说吧 所有吹所谓沙漠风暴就是信了美宣而已。任何稍微严肃点的军事著作和分析尤其是西大自己的都说海湾是一场过于理想化可遇不可求的战争 以至于对未来都不具备参考性。
而且碾压局也没造成毁灭性打击,萨政权的骨干非常完整 相当于顶多吐了科威特而已,03还是制裁加渗透让手下倒戈,最后也没消灭得了 全变军阀和1515了

----发送自 STAGE1 App for Android.
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56#
发表于 2024-3-21 09:21 | 只看该作者
胡塞族连地对舰导弹都整出来了,等于是伊朗皮套人有个锤子代差。祖鲁战争初期和第一次意埃战争还差不多。
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57#
发表于 2024-3-21 09:23 来自手机 | 只看该作者
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58#
发表于 2024-3-21 09:27 | 只看该作者
你如果说同等实力的游击队和正规军 那可以五五开 游击队出不去 正规军进不来 但是存在非对称情况的话
抛开政治和外接因素 那就是对方军队愿意付出多大代价了
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59#
发表于 2024-3-21 09:28 | 只看该作者
耕战VS雇佣兵 在武器有代差但不用ABC武器的情况下..
耕战都能赢
这都不用穷山恶水.直接普通老农就可以..
说到底就是文艺作者见识少.或者有意回避某些问题.
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60#
发表于 2024-3-21 09:29 | 只看该作者
shipship 发表于 2024-3-21 09:06
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面 ...

天兵心善,一定是美军对伊拉克海合会联军对也门还是轰炸少了,下次记得用死星
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61#
发表于 2024-3-21 09:30 来自手机 | 只看该作者
warboss 发表于 2024-3-21 09:14
阿富汗、朝鲜、越南,可能是昂撒人吃亏吃多了吧
伊拉克可不是穷山恶水,那是新月沃地,阿拉伯地区的 ...

也就是少数两河流域的生态还凑合,美索不达米亚沼泽基本都完蛋了,03年美军可是因为一场沙尘暴搞得耽误了进军。
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62#
发表于 2024-3-21 09:31 | 只看该作者
shipship 发表于 2024-3-21 09:06
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面 ...

人道主义,是指🦑专门轰炸医疗场所么
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63#
发表于 2024-3-21 09:36 来自手机 | 只看该作者
shipship 发表于 2024-3-21 09:06
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面 ...

留地不留人是吧
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64#
发表于 2024-3-21 09:38 | 只看该作者
有代差肯定是不行的,但环境艰苦是能磨炼人总没错,朝鲜和越南都是北部山区/密林里的穷哥们吊打南方
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65#
发表于 2024-3-21 09:39 | 只看该作者
الطائر 发表于 2024-3-21 08:50
土著的刀枪可以破,所以祖鲁人和阿富汗人都打出过对英军的歼灭战。清军临阵朝天放三枪、炮兵打不着人,蒙 ...

其实中期也不大行...
乾隆中期就武备废弛到只剩京营有战斗力了
乾隆朝的对外作战也是将有战斗力的给整合整合派出去殴打人
一般区域防守任务.都只能做到维持治安的水平..民变了都未必打得过
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66#
发表于 2024-3-21 09:43 | 只看该作者
那得看是代差还是降维了。代差还行,降维你拿头打,现在很多作品看起来不合理就是没搞清楚,拿降维当代差,然后强行五五开
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67#
发表于 2024-3-21 09:45 | 只看该作者
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68#
发表于 2024-3-21 09:46 | 只看该作者
山地老农有说法的
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69#
发表于 2024-3-21 09:47 来自手机 | 只看该作者
伊藤言叶 发表于 2024-3-21 09:21
胡塞族连地对舰导弹都整出来了,等于是伊朗皮套人有个锤子代差。祖鲁战争初期和第一次意埃战争还差 ...

第一次意埃真有那么大代差,会让意呆败仗吃的跟狗一样绝大部分统计口径中伤亡都比人家埃塞高。
当时埃塞军队现代化程度蛮高的,枪炮都有,军队制度也只是稍微落后,真没有第二次意埃的时候代差大。
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70#
发表于 2024-3-21 09:47 | 只看该作者
本帖最后由 FROST1997 于 2024-3-21 11:20 编辑

Hezbollah:你说得对你有先进装备还是打不下一个城.jpg
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71#
发表于 2024-3-21 09:50 | 只看该作者
shipship 发表于 2024-3-21 09:06
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面 ...

天兵还是太心善了,当年在阿富汗也就涂涂平民全家,应该放大格局一个村一个村的涂呢
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72#
发表于 2024-3-21 09:50 来自手机 | 只看该作者
胡赛打赢王爷联军是高组织度对低组织度的碾压,最近听了tsto和Tomcat团座分别聊胡赛的直播,胡赛在基层治理和组织建设方面非常有一套,甚至可以说是在中东地区搞起了一种很新的东西。因此胡赛发展到现在这种红海小霸王一样的地区豪强一点都不奇怪。
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73#
发表于 2024-3-21 09:53 | 只看该作者
以最近几年的情况来看,当天兵及其仆从军的空海军吓不住老乡时,基本也没辙了
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74#
发表于 2024-3-21 09:53 | 只看该作者
猫踏飞燕 发表于 2024-3-21 02:13
那你看看现实世界嘛,胡赛山民就是能打退北边有钱王爷,**就是能把美国人逼走 ...

别以为胡塞落后啊,他在组织能力上可比那些封建部落老爷先进多了
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75#
发表于 2024-3-21 09:54 来自手机 | 只看该作者
伊头鬼作 发表于 2024-3-21 08:23
到以后都是无人机,就不会出现了

你要不计后果,现在也可以三光乃至核弹洗地。

你要在现有基础上有效管理,那就得派人。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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76#
发表于 2024-3-21 09:56 | 只看该作者
单纯装备代差本来就不能保证必胜啊。

兵源素质和训练也是很重要的。

不就是“装备无用论”和“装备万能论”都有问题嘛。
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77#
发表于 2024-3-21 10:01 | 只看该作者
工口亲王 发表于 2024-3-21 08:26
有没有可能,这些所谓拖鞋军在他们那个战场上的武器其实并没有什么代差?老乡干idf的串联火箭筒是可以破防 ...

不能破防的代差那得代到哪里去了啊?

那楼主说的情况也是没有代差了啊,所以自然兵源素质高的打赢了。
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78#
发表于 2024-3-21 10:01 来自手机 | 只看该作者
Duc_d'_Muka 发表于 2024-3-21 03:32
抗美援朝,越战不都是武器有代差但是还是打赢了么

没代差,志愿军都用上喷气式战机了,其他的双方都用的是二战时期的武器,越战苏联援助了不少先进装备
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79#
发表于 2024-3-21 10:03 | 只看该作者
还在沙漠风暴

论坛助手,iPhone
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80#
发表于 2024-3-21 10:04 | 只看该作者
shipship 发表于 2024-3-21 09:06
本质上是现代国家碍于人道主义大旗拉不下脸,所以得不断派兵打治安战扶持伪政权。按古典的玩法就是直接全面 ...

钱谁出啊?

穷比(包括工业穷)打不了地毯式轰炸,自己资源不足也弄不来全面封锁。
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