穷山恶水磨炼出来的军队能抵消装备代差甚至碾压

wizardry · 发表于 2024-3-21 01:58

本帖最后由 wizardry 于 2024-3-21 02:04 编辑

在文艺作品里很常见，尤其是各种神剧里。而且还是
如果说沙丘这种作品因为成书早，作者没有经历过沙漠风暴可以理解。为什么很多现代作品也都有这个问题。也就是那种不靠天灵盖也能和先进国五五开，甚至占优。交换比甚至还能占优。

alalala · 发表于 2024-3-21 01:59

那你看看新闻嘛

灰伯劳 · 发表于 2024-3-21 02:01

本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:30 编辑

突发性哮喘病患 · 发表于 2024-3-21 02:09

你穿着六级甲六级头带着热成像还不是被我肉弹打肩即死

猫踏飞燕 · 发表于 2024-3-21 02:13

那你看看现实世界嘛，胡赛山民就是能打退北边有钱王爷，**就是能把美国人逼走

绝赞販売中 · 发表于 2024-3-21 02:18

那海合会是怎么干不赢胡塞的？还有装备越先进越精密他的耐艹属性很难越强，后勤保障的要求越高.能经历穷山恶水磨砺的部队，在后勤、士气、情报能力、主观能动性、服从度上有自己的独到之处.当然文学作品影视作品很少突出这些，往往都是刻画成精英兵一样的.
而且战场环境一般都是很恶劣的，真正抹平代差的就是战场环境.美国舰队比胡塞牛逼多少倍？但就是在这地形他发挥不出来舰队的优势.真要说近代这种印象的深入人心，绝大多数功劳得归阿妹

hu14againagain · 发表于 2024-3-21 02:22

早个10年大家可能觉得你说的有道理，但是现在……这不是正在发生么？！这说明优秀的作品必定有其预见性啊

木瓜奶五元 · 发表于 2024-3-21 02:27

本帖最后由木瓜奶五元于 2024-3-21 02:32 编辑

笑死，2024了还在沉迷沙漠风暴天兵的野生军迷

1，楼上列举了，多看点现实案例，不要眼里只有沙漠风暴天兵
2，看完了好好重新领会一下“代差”，不要人家吹咩鹅神器你就信
3，装备很重要，但更重要的是操作装备的人

椎名观月 · 发表于 2024-3-21 02:31

沙漠风暴的时候伊军也不怎么“穷山恶水磨炼出来”，比练度怕不是还不如对面美军高。

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-3-21 02:40

突发性哮喘病患发表于 2024-3-21 02:09
你穿着六级甲六级头带着热成像还不是被我肉弹打肩即死

莫纳人/hunter人是吧……/哭笑

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-3-21 02:42

沙漠风暴时伊拉克有正经防空？现在你去开老鹰战隼冲毛子防区试试，没事，毛子大部分还是苏联时期的萨姆-10C/D/E，冲一个看看。

举头望明月 · 发表于 2024-3-21 02:47

贫民窟出来的穷哥们暴打精致中产不是很正常

link@1018max · 发表于 2024-3-21 03:00

鱿鱼：不可能，绝对不可能

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-3-21 03:04

【不对称作战】

الطائر · 发表于 2024-3-21 03:05

因为其实没有代差。美军现役重机枪是1921年诞生、1933年定型的老枪M2，12.7mm口径，每分钟500发。同类武器还有苏联1938年的DShK。这些重机枪都有步兵携带版。打现在穿防弹衣戴头盔的士兵一枪一个，普通装甲车侧面、后面都能打穿。

代差这个术语也就在战斗机领域有意义，因为争夺制空权要靠战斗机打战斗机。坦克则不然，坦克不是用来打坦克的，“第四代”坦克从不上战场，第一代坦克倒大量上战场，当作固定炮台打得很欢。

2的不轻 · 发表于 2024-3-21 03:06

代差也要看是多少年的代差，几十年年代差可能还可以其他条件可以弥补，500年代差的话，你开着坦克车去打长矛兵那怎么也弥补不了

木瓜奶五元 · 发表于 2024-3-21 03:12

2的不轻发表于 2024-3-21 03:06
代差也要看是多少年的代差，几十年年代差可能还可以其他条件可以弥补，500年代差的话，你开着坦克车去打长 ...

然而纵然你拿坦克去打长矛兵，最重要的仍然是操作坦克的人

你找个S1水友去开，分分钟开到沟里去，然后就被土著当兔子拎出来烤了吃了

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-3-21 03:32

抗美援朝，越战不都是武器有代差但是还是打赢了么

灰伯劳 · 发表于 2024-3-21 03:34

本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:30 编辑

lucky95 · 发表于 2024-3-21 03:46

中东老哥，二战后各路革命分子：喔

— from OnePlus CPH2493, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.4

lucky95 · 发表于 2024-3-21 03:48

阿富汗这地方就埋了多少个强权神话

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الطائر · 发表于 2024-3-21 04:14

这个时代的战争主要是多阵营多目标代理人战争，双方都有可能获得相应领域里的最先进武器，只有体系差别。就是说游击队不会有航空母舰，因为那样太假了，但在沙漠里捡到反舰弹道导弹，或者敌军被不透露姓名空军误炸个几小时，这都是正常情况了。

影视作品里的信息化和现实中的完全不一样，让外人以为信息化和武器有关，以为像游戏一样指挥部全息地图实时显示敌我位置决策千里，以为信息化作战能力只有大国军队才能装备，其实不是。最近几场战争，决定战场信息获取能力的恰恰是民用无人机。

就拿火炮来说，还是得要前方士兵或无人机操作员分析敌情、判断有价值目标位置，或通过反炮兵雷达获取敌方火炮位置，然后通过无线电等通讯手段告知炮兵，炮兵再计算射击诸元，同时布置阵地、装填弹药，予以打击，然后转移阵地。可能10分钟就过去了。10分钟，汽车能开出几公里。自行火炮可以减少布置阵地和装填的时间，但如果不能识别敌情、抓住敌情，像延坪岛炮战时韩军那样，也只能挨打。如果敌方有大量火炮，有反炮兵雷达，就非常考验战术，有点黑暗森林那样，打击敌方炮兵的同时自身也暴露，毕竟火炮本身不管多先进，挨一发炮弹也完了。俄乌战场惯用手法是事先标定坐标，然后主动撤退，把敌方士兵引诱到杀伤地域，缩短炮兵反应时间。另外，主要大国都可以用卫星和无人机激光给炮弹导航，精确打击远程单位，直接攻顶，主战坦克也挡不住，这种炮弹谁拿到都能用，唯一缺点是贵，现在是北约这方用不起了，俄军这边制导炮弹产量翻了几十倍。未来如果普及制导迫击炮弹，游击队的火力还能大幅加强。

再举个战斗机的例子，别看花里胡哨一堆航电系统，俄军用手机导航解决问题，美军则用ipad，甚至用它操控导弹。相应电子战手段只有干扰GPS卫星信号，这对战斗机自带导航系统效果是一样的。相对的，F-22用的还是1983年的IBM系统，什么叫信息化啊。

elflie · 发表于 2024-3-21 04:20

打仗又不是打游戏，又不是只有属性的差别

朋友 · 发表于 2024-3-21 04:41

本帖最后由朋友于 2024-3-21 04:45 编辑

还是看战争目标，犁庭扫穴、坚壁清野吃装备代差，炸就完事了跟打RTS似的哪那么多废话，占领统治吃步兵的作战意志。
毕竟局部来看终究是攻方优势远大于防方的，所以最终是取决于你的战争目标i下你更多处于哪个位置。
比方说你外星人来了要占领城市，你在城市外围而不攻，里面的人迟早饿死，你想进攻进来，我说句难听的，搞他几千万一亿个二战水平的地雷，你就是神仙来了也占领不了。

天下何人 · 发表于 2024-3-21 06:49

你开都不会开，还谈什么性能

Promeus · 发表于 2024-3-21 06:57

自沙漠风暴以来，穷山恶水拖鞋军干碎少爷兵至少发生了四次：胡赛打败海合会，isis击溃伊拉克政府军，阿塔打败阿富汗伪军，老乡痛打鱿鱼，沙漠风暴都是哪年的老黄历了

mysterysilent · 发表于 2024-3-21 07:27

你看看胡塞武装嘛

不入流美术 · 发表于 2024-3-21 07:38

爱撕衣魔刃发表于 2024-3-21 02:42
沙漠风暴时伊拉克有正经防空？现在你去开老鹰战隼冲毛子防区试试，没事，毛子大部分还是苏联时期的萨姆-10C ...

伊拉克当然有正经防空，防空力量比当时的中国都强，不过人不行而已

الطائر · 发表于 2024-3-21 07:45

不入流美术发表于 2024-3-21 07:38
伊拉克当然有正经防空，防空力量比当时的中国都强，不过人不行而已

那是法国建造的防空系统，关键节点情报联军都知道，于是用隐形战机卡开战时间直扑指挥节点，准时瘫痪整个防空体系。反过来伊军没有建设防空系统的能力，自然不懂得如何应对突发情况。

明斯克 · 发表于 2024-3-21 07:52

要看是谁领导的谁代表了广大人民怎么可以这么简单的概括呢

对羟基笨甲酸 · 发表于 2024-3-21 07:54

伊拉克的抵抗意志造就了很多天兵幻想啊

牛顿学物理 · 发表于 2024-3-21 08:21

胡塞有高超，你们确定不是美国和胡塞有代差吗

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-21 08:23

到以后都是无人机，就不会出现了

工口亲王 · 发表于 2024-3-21 08:26

有没有可能，这些所谓拖鞋军在他们那个战场上的武器其实并没有什么代差？老乡干idf的串联火箭筒是可以破防的，能破防代什么差？啊塔干美军那几次经典案例，也是pkm，抢来的60迫击炮，rpg，理论上火力比美军还强呢。

naclken. · 发表于 2024-3-21 08:27

代差也是个连续变量，有大有小的。
有限代差可以靠人员素质弥补，而且弱势一方绝对是最想要学习新军事技术的。
不信你给现代游击队上核化生武器，他们绝对不会想“我能扛”而是“给我也弄一个”。

螺旋的小夜曲 · 发表于 2024-3-21 08:29

也别沙漠风暴了，打进巴格达才几年就全部龟缩进城市

蝶梦魂 · 发表于 2024-3-21 08:31

还是打开新闻看看远处的胡赛和老乡吧

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LilyWhite · 发表于 2024-3-21 08:32

木瓜奶五元发表于 2024-3-21 03:12
然而纵然你拿坦克去打长矛兵，最重要的仍然是操作坦克的人

你找个S1水友去开，分分钟开到沟里去，然后就 ...

淮海战役国军有辆斯图亚特被炊事班拿两颗手榴弹俘虏了

杰克溪M9 · 发表于 2024-3-21 08:32

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الطائر · 发表于 2024-3-21 08:33

海湾战争首先是情报战，这也是历次中东战争，美苏坦克斗法的惯例。当时伊军全军躺平不动，坦克埋在防空火力保护下的沙堆当炮台，不敢主动出击。美军在获得伊军坦克装甲、穿甲弹情报后，临时给矛头部队坦克加装贫铀装甲、120毫米滑膛炮，换用贫铀尾翼稳定脱穿穿甲弹，这些坦克超重，还得换装加大履带，机动性下降也比伊军不动强。然后在沙漠风暴开始两个月后，也是卡夫吉之战伊军失败一个月之后，美军才发起沙漠军刀行动，利用伊军防御漏洞和美军可达到的作战行程，绕到伊军侧后方，取得战术优势，然后根据伊军坦克部署，发挥射程和火控优势，在炮兵火力支援下（伊军炮兵先全灭），以2到3倍优势兵力卡射程打伊军坦克，大幅降低了损失。当时美军共损失18辆M1A1，多为侧面被打穿，媒体宣传的是没有乘员死亡（有乘员受伤，有步兵死亡），并宣传是友军误伤。

到了伊拉克战争战后两年，被游击队打伤送回国的坦克就至少有80辆。后来伊拉克内战，伊军的M1A1更是成堆被**歼灭。可以说已经掉落神坛了。

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杰克溪M9 杰克溪M9 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2021-11-2 头像被屏蔽	39^# 发表于 2024-3-21 08:32 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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