三国之所以津津乐道是不是多亏了蜀汉阵营..?

荡寇将军张嶷

Slipper5 发表于 2024-5-22 17:28
蜀粉不怪被人喷，易中天还是太少了

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

你好歹拿个有点分量的，拿个二把刀算啥啊。

chobits99

就随便开一个黑蜀汉的或者吹蜀汉的都能获得流量这件事，选择蜀汉做主角写小说，并且这个小说还能爆火成为爆款一直持续到现在，从营销学经营学各种现代乱七八糟娱乐艺术文学方面来看都是理所应当的，罗贯中不写换一个文字水平差不多或者更好的也是一写必爆，我到现在也不理解，一个割据政权是怎么担起这么大流量的，以前的研究无非都正统正统忠臣忠臣道德道德来分析，我觉得已经过于老套了，希望以后有从历史演变，比如说四川的发展和中国朝代发展，社会发展，经济发展，文化发展，以及人类原始的一些本能等等其他领域来分析一下蜀汉的流量形成，粉和黑都值得分析，比如喜欢蜀汉的人是什么心理，讨厌蜀汉的人是什么心理
历史太有趣了

荡寇将军张嶷

x.cat 发表于 2024-5-22 16:45
老三国片头那谱曲太经典了

片尾曲还展现出了更高的境界

荡寇将军张嶷

34789 发表于 2024-5-22 16:55
https://www.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2089234&extra=&mobile=2

一个话术隔几年发 ...

这才是正常人对三国这段故事的感怀，饭圈思维看啥都是话术是吧。
近代钱穆这种重量级历史学家也有类似的看法：“有一诸葛，已可使三国照耀后世，一如两汉。

厨具战士

白面清纯宁采臣 发表于 2024-5-22 14:24
通篇看了下，80多楼没人提到过大魏吴王。以后再有吴粉吹自己我就发这个贴。 ...

感觉吴一直等到电子游戏的时代才算真正有了自己的粉丝。
以前一般都是周瑜的粉丝。

chobits99

厨具战士 发表于 2024-5-22 18:24
感觉吴一直等到电子游戏的时代才算真正有了自己的粉丝。
以前一般都是周瑜的粉丝。 ...

周瑜之东吴相当于蜀汉之于三国，很多吴粉倒是喜欢黑周瑜的

34789

荡寇将军张嶷 发表于 2024-5-22 18:21
这才是正常人对三国这段故事的感怀，饭圈思维看啥都是话术是吧。
近代钱穆这种重量级历史学家也有类似的 ...

黄巾乱后，继之以魏、蜀、吴三国，曹操、刘备、孙权皆士也。一时群臣荀彧、诸葛亮、鲁肃莫非士

诸葛终为一政治人物，虽曰鞠躬尽瘁，死而后已，而终亦无救于世乱

知乎上转来转去的内容有必要年年发吗？
这还不算话术？

chobits99

34789 发表于 2024-5-22 18:35
黄巾乱后，继之以魏、蜀、吴三国，曹操、刘备、孙权皆士也。一时群臣荀彧、诸葛亮、鲁肃莫非士

诸葛终 ...

说的也没错啦，没能统一的其实都结束不了乱世，真正结束乱世的，我觉得晋都不算，要到唐了

慈父斯大林

Astraroth 发表于 2024-5-22 18:10
那这不是相当于承认了双方正式场面本来不该发生这种隐瞒的事吗，这起码表明他们装得和睦是常态。被撤下录 ...

行了，说了这么多你还是这么想那我也没辙。
最后一点，出入禁中根本不是表面关系问题，能进禁中就代表是实权皇帝的亲信。被撸掉中书监、录尚书事的那一刻起，司徒王导就不该出现在禁中。
再者，明帝死后的辅政人选是庾亮逼宫干涉的结果，最开始的名单是宗室和虞胤，根本没有庾亮、王导的事。

荡寇将军张嶷

34789 发表于 2024-5-22 18:35
黄巾乱后，继之以魏、蜀、吴三国，曹操、刘备、孙权皆士也。一时群臣荀彧、诸葛亮、鲁肃莫非士

诸葛终 ...

没结束乱世是客观事实，但留给后世的政治和精神财富就可以无视掉了？倒也不必这么极端吧。后世以诸葛亮激励自己的仁人志士从来没少过，从岳飞到左宗棠这些人不就是以诸葛亮为先贤么。
退一万步说就算这是话术，也是长使英雄泪满襟、千载谁堪伯仲间的一种千年以降的正面激励，那么这种正面作用有什么值得否认的么？

shen052033

1 三国演义
2 三国类游戏
主要靠这两点

34789

荡寇将军张嶷 发表于 2024-5-22 19:18
没结束乱世是客观事实，但留给后世的政治和精神财富就可以无视掉了？倒也不必这么极端吧。后世以诸葛亮激 ...

我没有任何评价，这两段话是钱穆的，正是你举的那段的前后几句

钦念以忱

曹魏阵营不强不弱得恰到好处也有帮助，曹魏基本上是面对强一些的地方割据势力，派下属就打不赢，曹操亲自上慢慢打能打赢，所以曹操统一北方的全过程里曹操把北方地区和势力打了个遍。这样一本三国，聚焦在刘备、曹操等少数几人的视角就能把全国的故事讲个大概，把东汉十三州的绝大部分都走遍。写成故事，主线脉络都比较简单清晰。

蒹葭公子

shinnfin 发表于 2024-5-22 14:01
众所周知
杜甫是看了三国演义后写的出师未捷身先死，长使英雄泪满襟

确实，陆游也是看了三国演义才写出“出师一表真名世，千载谁堪伯仲间”

蒹葭公子

说起大吴，再怎么辣鸡也比辛稼轩天天吹孙十万隐射的南宋要好啊……
人孙十万好歹打到合肥了……

雷之

hx0088 发表于 2024-5-22 01:27
Romantic of Three Kingdoms  
昭烈大帝及其团队的浪漫主义，英雄主义，理想主义，只此一家别无分店。

还有我刘元海呢！

kpkop

感觉三个阵营特色明显，观感很有趣，就像是三个性格迥异的人在争斗。

红坦克

蜀汉这个政权，一个量产型皇亲国戚，两个草莽（其实还有个毫无用处的简雍）不离不弃，来个诸葛亮鞠躬尽瘁，来个姜维连刘备的面都没见上，照样忠心耿耿，甚至还做过逆时代而行的削弱士族权利的改革，屠城嘛也不屠，还带着老百姓跑。这种满身浪漫主义的满身弱点的军阀按理说水花都搅不起来一个就该被阿瞒这种六边形，好吧五边形猛男给轻轻按死，结果怎么着，还三分天下了。怎么可能不受人关注呢

好读书_不求甚解

反正不是因为东吴

—— 来自 S1Fun

Mercury_R

红坦克 发表于 2024-5-23 09:33
蜀汉这个政权，一个量产型皇亲国戚，两个草莽（其实还有个毫无用处的简雍）不离不弃，来个诸葛亮鞠躬尽瘁， ...

简雍也不算毫无用处，四川简阳的来源是唐代简州，而简州来源是赖简山赖简池，方志载“昭烈时以昭德将军守牛鞞县，多方招辑，惠泽及人，士民赖之，因名山曰赖简山，池曰赖简池”，说明即便是川中多次兵难，当地上千年也还是有流传简雍德政的

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

红坦克

Mercury_R 发表于 2024-5-23 12:19
简雍也不算毫无用处，四川简阳的来源是唐代简州，而简州来源是赖简山赖简池，方志载“昭烈时以昭德将军守 ...

但是简雍到最后也只能说无过，实在没什么功，这种人在平日里是个稳稳当当的好人才，在那种卷人才的年代就太没用了

刑部姬真可爱

红坦克 发表于 2024-5-24 09:20
但是简雍到最后也只能说无过，实在没什么功，这种人在平日里是个稳稳当当的好人才，在那种卷人才的年代就 ...

简雍作为首领的亲信，功劳是很难体现在国事或者民事上的，但是对于首领而言，简雍这样的人可不能少

青天孤月

苻坚大王真实是块砖，怎么还有拿苻坚去证明“只有曹操算个屁”的……苻坚在那个时代已经算比刘备还刘备了。

不如说苻坚大王不该证明了只有刘备和冒牌诸葛亮，没有同等级的对手那说到底在戏剧性上不还是个屁。一看死在姚苌慕容冲这种东西上，想吹也没法吹啊。

TonyKune

桥田至 发表于 2024-5-21 23:50
刘备是三国唯一没有屠城记录的君主已经很说明问题了。

刘备在一生的战事中，有哪些是有屠城必要性存在的？

astrayl

三国演义是某一阶段的果，而非因

能流传下来属于链式反应了，至少大多数人还是认可季汉的

打不过就闪

TonyKune 发表于 2024-5-24 09:41
刘备在一生的战事中，有哪些是有屠城必要性存在的？

赤壁之后，对于荆州的占领荆南几个城市的战斗，入蜀还死了庞统，这些都是有屠城的条件和理由的，但他没有，而且入主成都后还把金银财物分给其他人来安抚人心，刘璋也没弄死，养起来了。别说三国志，你看过三国演义都不会问这种问题。

荡寇将军张嶷

TonyKune 发表于 2024-5-24 09:41
刘备在一生的战事中，有哪些是有屠城必要性存在的？

“围而后降者不赦”，在别人那里可是一条正式的军令政策。
在刘备这里就要讨论必要性了

双面人

蜀负责理想和情怀，魏负责野心和霸业，晋（和群）负责权力和欲望
吴负责造梗

荡寇将军张嶷

青天孤月 发表于 2024-5-24 09:32
苻坚大王真实是块砖，怎么还有拿苻坚去证明“只有曹操算个屁”的……苻坚在那个时代已经算比刘备还刘备了。 ...

谢安也算是同等级别的对手了。
只不过苻坚对垒的东晋有更强的正统性，外加还有个族群问题。
加上淝水之战苻坚留下来的负面梗太多才影响了整体形象。

不过即使这样苻坚在稍微有些历史认知的人物眼里，的确够分量。
柏杨这二把刀历史学者，就把他认定是中国历史上最好的三位皇帝之一。

青天孤月

荡寇将军张嶷 发表于 2024-5-24 10:15
谢安也算是同等级别的对手了。
只不过苻坚对垒的东晋有更强的正统性，外加还有个族群问题。
加上淝水之战 ...

谢安连个领导人都不是怎么可能能跟统一北方的苻坚算同等级对手……

谢安顶多在位格上算个周瑜之于曹操，陆逊之于刘备，甚至他还只是总指挥部署，肥水之战还不是他亲自打的。
整个前秦东晋在格调上就没办法形成蜀汉-曹魏甚至蜀汉-孙吴这种曹刘、刘孙这种级别的的对垒性质，所以到最后苻坚天王的戏剧性也就那回事。

荡寇将军张嶷

青天孤月 发表于 2024-5-24 10:20
谢安连个领导人都不是怎么可能能跟统一北方的苻坚算同等级对手……

谢安顶多在位格上算个周瑜之于曹操， ...

能抬出份量的也就这个了。
两晋南北朝是属于典型的梗比故事好流传系列。
东汉末年分三国一说都容易懂。
然后你要跟人解释谢安和苻坚为什么一南一北都是什么地位就更复杂。包括东晋和前秦的成立历史难一些。

shinnfin

TonyKune 发表于 2024-5-24 09:41
刘备在一生的战事中，有哪些是有屠城必要性存在的？

你的意思是别人家的屠城是有必要的合理的咯？

废话

shinnfin 发表于 2024-5-24 10:55
你的意思是别人家的屠城是有必要的合理的咯？

对啊，汉朝的屠城不就是合理的么？嗯，汉朝屠城是以前的汉朝人干的事，和后来的汉朝人没关系。

荡寇将军张嶷

闪电旋风劈 发表于 2024-5-24 11:15
哎，不是正道的光为参考依据吗

类人群星里的苻天王与王猛不是刘先生与丞相的迭代版本吗

东晋占了个族群身份优势。这在三国时代是没有的。
但一样符天王和王猛在那个时代是璀璨的人性之光。

卡奥斯·克斯拉

刑部姬真可爱 发表于 2024-5-24 09:25
简雍作为首领的亲信，功劳是很难体现在国事或者民事上的，但是对于首领而言，简雍这样的人可不能少 ...

就记得他用皆有淫具这个荤段子来劝谏了

荡寇将军张嶷

闪电旋风劈 发表于 2024-5-24 11:31
族群叙事

那刘渊先生宣城的大汉正统认不认？

认啊，三国志平话最后不就是写汉家外甥建立的汉赵，灭了西晋报仇了么。两晋南北朝就是因为这么个公说公有理婆说婆有理的时代，加上王朝更迭频繁+背景复杂，所以才很难让整个时代在传播上更加显著。也就是说观众和读者不太好有一个主视角。
比起曹魏那种现代史才逐渐扭转形象的传统反派，东晋本身也是具备相当多复杂性的。
再比如刘裕作为汉室后裔+建立一个汉人王朝北伐到长安光复够牛逼了吧，可后面子孙内斗成那样，也难以让人有任何主视角代入感的情绪。

绞刑架

想想可不是，汉末开启的乱世大锅里里最后一个把合格的主角模板，不离其，不愚蠢，不荒蛮

亚尔迪8424

军师联盟这种恶心的 吹宣王的垃圾东西 活该吴秀波进去。