日本这梦幻的百年，大起大落

玖羽

lexi 发表于 2024-5-23 14:10
首先你这个“不成立”我建议不用说。
如果你同意，本子止步于918后的后果好于发动卢沟桥事变后的史实， ...

你在幻想的时候，不能假设只有日本改变了，其他国家还和原来一样，这是连锁反应，美苏不可能相信日本对中国没有想法，到时候，在他们的推演中，日本未来会变成一个日本主导的日本加中国，那是他们不能接受的

冷战到来之后更不用说，美苏拉拢日本的情况就算会出现，也是很短暂的，日本站队之后就结束了，而他们拉拢日本也不是白拉拢的，然后日本就会被推到冷战前线，对另一方来说，支援中国抗日会变成一本万利的生意

我跟你说的都是赤裸裸的利益判断，按照你说的，欧洲列强在二战里打烂了，日本作为一个没参加大战的列强有那么大的疆域，中国在美苏看来随时会被日本吃掉，然后你说日本苟一下美苏就信了，你把美苏当成什么了？

zzz6356897

1391256013 发表于 2024-5-23 13:10
20世纪风云录会完本吗？

已经被禁写不了了吧

NaYo丶

等我国成为世界第一了好好回来当藩属国肯定能好好活这
日本朝鲜半岛中南半岛本质都是清朝太垃圾的后遗症

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

洁西卡

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-23 08:35
屁的个大起大落
明治时代英国央行不断给日本央行贷款 给坏账擦了几次屁股
手把手带着日本建央行 工业化 一 ...

啊？甲午还有这事？

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lexi

血天使 发表于 2024-5-23 15:49
日本做不到中途改旗易帜的——不仅仅是因为国民性，更是因为国力的问题。
既然石原莞尔和坂垣征四郎独走从 ...

你说的都是史实，但这里讨论的是“如果”，也就是假如本子们开窍了，能做到什么程度。

也就是假如本子的高层能知道未来会输成什么样，他们会怎么做、能怎么做。这当然是闲的蛋痛的行为，但这种情况下你就不能说他们“做不到”，如果能看见未来，他们当然会改弦易辙，争取一个较好的结局。

ninini212

引用第84楼lexi于2024-05-23 16:31发表的  :
血天使 发表于 2024-5-23 15:49日本做不到中途改旗易帜的——不仅仅是因为国民性，更是因......

@lexi
你都说如果了不如直接挖出古代黑科技算求，毕竟那也是如果

----发送自 asus ASUS_I005DB,Android 13

lexi

玖羽 发表于 2024-5-23 15:57
你在幻想的时候，不能假设只有日本改变了，其他国家还和原来一样，这是连锁反应，美苏不可能相信日本对中 ...

如果它止步于东北，而不是试图一次全吞中国，那么美国的态度自然不一样。本子从1870年以后用60年左右的时间持续侵吞了琉球、台湾、朝鲜、南太平洋的德国殖民地，又再侵吞中国东北，美国为什么没有在本子占据琉球的时候就动手灭了它？归根到底，帝国主义之间并没有直接死战冲突造成巨大损失的必然。从近几百年来欧洲国家的全球扩张史看，多数情况下他们之间会有矛盾，但经常能达成妥协。只要能均沾利益，帝国主义者之间的合作是很灵活的。

冷泡茶

Renown 发表于 2024-5-23 12:27
这下革命党成日寇势力了？海外华侨也是大力支持孙中山反清的，干脆把当时的海外华侨打成日寇得了 ...

一站德国也支持列宁回国闹革命，所以那群容克也是布尔什维克了？

lexi

ninini212 发表于 2024-5-23 16:42
@lexi
你都说如果了不如直接挖出古代黑科技算求，毕竟那也是如果

本来就是说“如果”，难道水区禁止架空？

冷泡茶

lexi 发表于 2024-5-23 16:50
本来就是说“如果”，难道水区禁止架空？

但是十元打东北成功了，凭什么阻止其他人继续下克上呢？

靠小日本民族的“伟大”民族觉悟吗？

zewubbfa

我觉得你们还是找找20世纪没有大起大落的国家比较容易。

冷泡茶

zewubbfa 发表于 2024-5-23 16:53
我觉得你们还是找找20世纪没有大起大落的国家比较容易。

那不就是美国，起起起起起
还有英国，落落落落落

lexi

洁西卡 发表于 2024-5-23 16:25
啊？甲午还有这事？

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

19世纪约翰牛在亚洲的政策，就是一方面自己多吃多拿，另一方面扶植代理人对抗毛熊，防止它南下获得不冻港。如果大清争气点本来可以被扶植的，无奈大清太腐败无能外加是衰败的大国，还是太有自己的想法了。所以带英就全力扶植本子，直到发现这条恶狗已经肥到自己快要拉不住狗链子。

zewubbfa

冷泡茶 发表于 2024-5-23 16:54
那不就是美国，起起起起起
还有英国，落落落落落

美国也有一战后被踹出国联回美洲继续缩着，以及大萧条饿到全国平均身高都缩了的走被字10年。

英国则有布尔战争结束到1911年阅舰式这一路昂扬时代。

冷泡茶

zewubbfa 发表于 2024-5-23 16:58
美国也有一战后被踹出国联回美洲继续缩着，以及大萧条饿到全国平均身高都缩了的走被字10年。 ...

这种也就是技术性调整，真谈不上落

lexi

冷泡茶 发表于 2024-5-23 16:53
但是十元打东北成功了，凭什么阻止其他人继续下克上呢？

靠小日本民族的“伟大”民族觉悟吗？ ...

这里讨论的并不是“石原能否阻止其他野心少壮派下克上”，而是“如果他们控制住野心，对二十世纪中国历史会造成什么影响”。你说的、想的当然都合理，但我在讨论的并不是这个话题。

冷泡茶

lexi 发表于 2024-5-23 17:02
这里讨论的并不是“石原能否阻止其他野心少壮派下克上”，而是“如果他们控制住野心，对二十世纪中国历史 ...

如果他们都能控制住野心了，那还是小日本吗，那是大和超人，那我觉得崛起机会超大，至少也是个红警3旭日帝国

基于这种前提，那我投日本能崛起一票

lexi

zewubbfa 发表于 2024-5-23 16:58
美国也有一战后被踹出国联回美洲继续缩着，以及大萧条饿到全国平均身高都缩了的走被字10年。

英国则有布 ...

美国退出国联只能说明当时美国的国力还没高到一言九鼎的程度，但你不能说它进入衰落。如果说美国大萧条饿到全国平均身高都缩了，其他欧洲国家和本子的情况只能说更糟糕。美国在1929-1932年再惨也没惨到内战、暴动、政权颠覆的地步，你看看同期的欧洲和日本？

反过来说，英国到一战前为止的强势姿态差不多已经是它的谢幕表演了。1900年代后新兴的汽车、航空、电气工业方面，大英已经**落后美国，而在化学、冶金、铁路等传统工业方面它的实力也受到德国的严重挑战。它可以说是靠着老牌帝国殖民地多的资源优势，外加美国参战进一步带来的资源打赢的一战。而到二战时期它就已经只能砸锅卖铁跪求美国了。

lexi

zewubbfa 发表于 2024-5-23 16:58
美国也有一战后被踹出国联回美洲继续缩着，以及大萧条饿到全国平均身高都缩了的走被字10年。

英国则有布 ...

美国退出国联只能说明当时美国的国力还没高到一言九鼎的程度，但你不能说它进入衰落。如果说美国大萧条饿到全国平均身高都缩了，其他欧洲国家和本子的情况只能说更糟糕。美国在1929-1932年再惨也没惨到内战、暴动、政权颠覆的地步，你看看同期的欧洲和日本？

反过来说，英国到一战前为止的强势姿态差不多已经是它的谢幕表演了。1900年代后新兴的汽车、航空、电气工业方面，大英已经显著落后美国，而在化学、冶金、铁路等传统工业方面它的实力也受到德国的严重挑战。它可以说是靠着老牌帝国殖民地多的资源优势，外加美国参战进一步带来的资源打赢的一战。而到二战时期它就已经只能砸锅卖铁跪求美国了。

lexi

我靠，连击发帖的问题又出来了，我发誓我刚才就点了一下。记得改版前这个问题已经解决的。

冷泡茶

lexi 发表于 2024-5-23 17:02
这里讨论的并不是“石原能否阻止其他野心少壮派下克上”，而是“如果他们控制住野心，对二十世纪中国历史 ...

除了心灵魔法这一类东西不谈

小日本这种国内经济还没搞好的前提下，他就是要靠抢劫才能维持下去，他仅在东北的时候，也耗费了大量资源，不但不能给国家回血反而要输血，唯一收益的就是那些发起战争的军部
所以他必须要不断的抢下去，直到抢不动最后爆炸为止

这些也是论持久战的内涵

所以绝对不会存在日本仅仅窝在东北的可能性

lexi

冷泡茶 发表于 2024-5-23 17:19
除了心灵魔法这一类东西不谈

小日本这种国内经济还没搞好的前提下，他就是要靠抢劫才能维持下去，他仅在 ...

你如果这样说，那它们更不该扩大战争，从1937到1945投降前本子都深陷战争泥潭，那才是你说的“不但不能给国家回血反而要输血”。

冷泡茶

lexi 发表于 2024-5-23 17:24
你如果这样说，那它们更不该扩大战争，从1937到1945投降前本子都深陷战争泥潭，那才是你说的“不但不能给 ...

确实不应该啊，但是**就是这么非理性的东西
**的特点决定了他只有抢的时候是有收益最大的，治理是低收益的，所以只有不断的抢，最后到他的极限而灭亡

xinkj007

20世纪风云录不是作者说到现在的地方法国一定会崩溃所以推不出来怎么往下写了么
感觉怕是就到这了 看亡清吧

终将不惑

日本还是有停下侵略脚步的可能性的，那就是——未曾设想的道路
有没有这样的可能，老蒋顶不住投了，美苏只能转而支持中共，中共大幅度发展武装，转化大批日军为日共并潜回本土开始革命

冷泡茶

终将不惑 发表于 2024-5-23 17:46
日本还是有停下侵略脚步的可能性的，那就是——未曾设想的道路
有没有这样的可能，老蒋顶不住投了，美苏只 ...

国民党内部也有其它亲美派的，桂系也不是不能支持一下，汪某人说不定还会跳回来

退一万步说，日本都姓共了，东北还能是他的吗？苏联老大哥吃素的？

海峰999

日本当年只是英国的白手套,执行离岸平衡的抓手,其实大清和俄罗斯根本不是败于日本,而是败于日本英国联合体,什么日本国王只吃一顿饭,慈禧太后挪用军费,都是扯淡,没有英国在背后支撑,哪怕日本国王三天一顿饭都没用,
日本的未来已经非常清晰,中国不会放过它,慢慢的修理,下跪求饶都没有用,除非彻底投降,清算战犯集团,然后把核心资产卖给中国,这是他们唯一的活路

karloku

洁西卡 发表于 2024-5-23 16:25
啊？甲午还有这事？

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

倒不能说英国人督战下场会帮助日本. 甲午本质清日争夺一个东亚给英国人当狗的名额. 结果大清打输了当不了这个狗

玖羽

lexi 发表于 2024-5-23 16:49
如果它止步于东北，而不是试图一次全吞中国，那么美国的态度自然不一样。本子从1870年以后用60年左右的时 ...

这个前提是不成立的。你的假设没有任何意义，和“日本把美苏高层催眠了”是一个层次的

第一，为什么石原在他的理论里一定要东北，因为东北是日本进行大国竞争的入场券，反过来说，侵略东北之后就产生了质变，日本有资格和美苏竞争了（只是有了进场的资格），自然也就意味着苟不住，你要说美苏能无视，除非日本把美苏高层催眠了

第二，为什么以色列拼命阻挡加沙物资运输，因为哈马斯已经证明了他们的战斗意志，只要物资能正常进入加沙，任何想对付以色列的国家都会源源不断地送物资进去，这些物资和一个国家的军费相比，占比是极少的，但是对以色列的损害和牵制是极大的，任何国家都不会无视这个性价比

同理，占领东北的日本和抗日的中国也是这种性价比极高的买卖，任何大国要想对付日本，只需往中国运送和自己的军费相比微不足道的物资，就可以对日本造成非常大的损害和牵制，和加沙不同，日本不可能封锁这些运输，而既然日本要进行大国竞争，其他大国肯定是要对付日本的，所以东北会变成日本的一个巨大的出血口，日本早晚维持不住

更不用说，如果等到中国内部整合完毕，最有活力的组织上台，日本面对的就不是1930年代的国民党军而是1950年代的志愿军，到时候日本还是输

yanhan0410

连大金 大辽都知道要逐鹿中原
到日本这就只占满洲和谐相处
改编不是瞎编

shoel

maninhole 发表于 2024-5-23 11:39
乔治凯南的那套遏制战略不全是针对苏联的嘛
他都没怎么正经关注过天朝吧，只是琢磨着拿岛国打造成远东基 ...

是的，麦克阿瑟当初的规划就是让日本变成美军基地和农业出口地
所以说现代日本有三个爹，你鳖、麦克阿瑟和金日成

chobits99

yanhan0410 发表于 2024-5-23 19:40
连大金 大辽都知道要逐鹿中原
到日本这就只占满洲和谐相处
改编不是瞎编

大金有想法，大辽没有，辽在蒙古住的挺开心的

jasonkiddyuan

maninhole 发表于 2024-5-23 11:39
乔治凯南的那套遏制战略不全是针对苏联的嘛
他都没怎么正经关注过天朝吧，只是琢磨着拿岛国打造成远东基 ...

不是 乔治凯南讲苏联是回美国前 讲中国是被马歇尔赏识当了政策规划室主任之后的事
本来麦克阿瑟要直接肢解日本并且搞回农业国的 他的想法非常顺应军队的呼声
但是乔治凯南说了中国是巨大weixie（他回忆录里写的）之后马歇尔他们就把麦克阿瑟直接叫停了 开始进行对日本的研究和改造 栓上狗链子
岛链战略实际上也是他的想法

chobits99

yanhan0410 发表于 2024-5-23 19:40
连大金 大辽都知道要逐鹿中原
到日本这就只占满洲和谐相处
改编不是瞎编

鬼子逐鹿了，被轰出去了三个月消灭中国，三个月只打下了上海，其实挺废物的，当时中国像鸡仔一样一个是武器落后还有一个是人的精气神怯了，历朝历代都是，前几天看金攻大怂，分批渡黄河渡了两个月大怂一个抵抗的都没有，精神上废物了，弱小的纸老虎都能在头上拉屎，还是要有耄这种人，一眼看破捅破纸老虎的本质，精神崛起（不是自大狂妄）

chobits99

adw667 发表于 2024-5-23 20:17
都能幻想打完东三省就大脑开窍寸止苟住也不愿想一下不打这一场坐下来谈谈或者苟到新中国成立再来，你日这点 ...

最蠢的难道不是天天把汉文当宝贝，搞殖民的时候却是日化，学日语？但凡是让鬼子学汉语也更像回事，明显是来搞殖民而不是来做主人的，谁不失败，剃头的大清都要靠汉人和汉文化治国，想学大英殖民印度也不看看中印和英日差距，大英完成了印度的统一，小日本加强分裂，高下立判

jasonkiddyuan

ykent 发表于 2024-5-23 13:46
有没有相关资料可以学习一下

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

挺多的 具体我记不太清了 看得有点杂
包括你们都很熟悉的江田岛海军兵学校相关的资料都有记录 那个学校每一块砖都是从英国运过来的 学校全英式制度 全英语教育
伊藤博文凭啥从英国借到100万镑修铁路 而且到甲午之前日本借了英国几千万镑其实都没还 这笔钱其实就是日本央行的资本核心 而他根本还不起 但是没破产 因为英国容忍他的坏账
反正有点多 你可以找找看

jasonkiddyuan

洁西卡 发表于 2024-5-23 16:25
啊？甲午还有这事？

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

有的 舰队战地观摩团 其他武器贷款装备 军事顾问团和观察团都有

jasonkiddyuan

血天使 发表于 2024-5-23 15:46
大佬系统屏蔽了啥？看不懂。

中国weixie论 其实是乔治凯南这个人最早提出来的 也是他建议了马歇尔拉着杜鲁门把麦克阿瑟肢解日本的计划拦下来的

chobits99

打上海打的吃力接下来就在南京搞兔兔，学习满清和蒙古，20世纪了不是游牧民族时代了，还想靠这一套，日本就是穿着西装的倭寇