日本这梦幻的百年，大起大落

一粒钛豌豆

lexi 发表于 2024-5-23 14:10
首先你这个“不成立”我建议不用说。

如果你同意，本子止步于918后的后果好于发动卢沟桥事变后的史实， ...

“哪有敌对双方抛下敌意合作起来啃硬骨头联手吃掉老三的？”
苏伊士运河事件，美苏联手肢解英国的殖民体系。

MRSA

受日本流行文化影响下的一代还没开始走上权力中心呢。未来的事情很难讲，到时候叙述的方式，听故事人的心态，都难说。

Renown

冷泡茶 发表于 2024-5-23 16:50
一站德国也支持列宁回国闹革命，所以那群容克也是布尔什维克了？

这历史是满清灌给你的吧？海外华侨从辛亥革命到抗日战争都是出钱出命，一口气就给打成境外势力和反贼了？

幻想飘渺

Wanderers 发表于 2024-5-23 09:50
想要遏制中国，就必须扶持日本，英国佬的老手段了，本质都是不直接下场，通过扶持代理人来搞事，本质本子和 ...

求头像，老铁

泥鳅化石

以日本当时的国力看想以小博大本来就只能不断投入所有资源去赌，当这种赌博心态在日本军部把拉缰绳的文官集团以天诛的名义搞掉后日本这个国家爆掉就是个时间早晚问题了。毕竟当时日本的资源就这么多，暴饮暴食吞到肚子里没时间消化回血的结果只会让自己的资本被迅速消耗最后输的当裤子。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chobits99

MRSA 发表于 2024-5-23 20:43
受日本流行文化影响下的一代还没开始走上权力中心呢。未来的事情很难讲，到时候叙述的方式，听故事人的心态 ...

80后已经40了

冷泡茶

Renown 发表于 2024-5-23 20:47
这历史是满清灌给你的吧？海外华侨从辛亥革命到抗日战争都是出钱出命，一口气就给打成境外势力和反贼了？ ...

鸡同鸭讲

我只是说日寇支持过革命党，并不说明革命党会受日寇影响，正如列宁不会受德国影响

wizardry

记得某个用生物武器灭绝中国人的小说就是日本扶持中国，让中国成功成为世界强国。
不过还好现实中的世界线中国是有大杀器的。

MRSA

chobits99 发表于 2024-5-23 20:49
80后已经40了

我怕我再顺你话讲点年龄部门什么的号没了。

xiaogouride

鬼子还是眼光小了，还当什么吊日本人，直接宣称天命在我，昭和迁都北京当中国皇帝，不过不能打出为宣统报仇的旗号，只能搞搞大义觉迷录了

KiraYoshikage

唉，越想越觉得小日本罪孽深重

Glasierte

那话怎么说来着，螺旋上升，颇具深意呀

cyberalogo

xiaogouride 发表于 2024-5-23 21:33
鬼子还是眼光小了，还当什么吊日本人，直接宣称天命在我，昭和迁都北京当中国皇帝，不过不能打出为宣统报仇 ...

自从搞了种族优越那一套已经看天朝啥都不顺眼了，支娜来，支娜去的。

也不是不想要天命，通过溥杰和嵯峨浩联姻使得清日皇室联合，再通过嵯峨浩生下男婴成为清室继承人，这样宣称也顺理成章到手了，只是压根就生不出男孩。

ak88

cyberalogo 发表于 2024-5-23 22:35
自从搞了种族优越那一套已经看天朝啥都不顺眼了，支娜来，支娜去的。

也不是不想要天命，通过溥杰和嵯峨 ...

“宣称”

五族共和前面那句不好说  但是让清王朝彻底完蛋是全中国人民的一致共识

光有宣称哪里能让全中国人心服

要是有足够的物力武力让这个宣称有效  那么还要这宣称做什么  大X亚X荣都更能骗人

ak88

wizardry 发表于 2024-5-23 20:52
记得某个用生物武器灭绝中国人的小说就是日本扶持中国，让中国成功成为世界强国。
不过还好现实中的世界线 ...

前所未有的的入侵

作者 杰克伦敦

不过这位先生小说的内容是全世界白人团结一致灭绝中国

但是现实的白人却自己自相残杀让一代青年烂在了战壕里

xiaogouride

cyberalogo 发表于 2024-5-23 22:35
自从搞了种族优越那一套已经看天朝啥都不顺眼了，支娜来，支娜去的。

也不是不想要天命，通过溥杰和嵯峨 ...

所以说鬼子还是没什么想象力，元朝是中国，清朝是中国，我日本怎么不能是中国，当中国皇帝不比吊天皇高多了，搞伪满汪伪搞联姻还是想象力匮乏

鱼丈人

举头望明月 发表于 2024-5-23 09:40
这还算大落，那俄罗斯和阿根廷算什么

不如说奥斯曼和奥匈

sdeplee

MRSA 发表于 2024-5-23 20:43
受日本流行文化影响下的一代还没开始走上权力中心呢。未来的事情很难讲，到时候叙述的方式，听故事人的心态 ...

受○影响的一代都已经走上ZZ舞台了

鱼丈人

lexi 发表于 2024-5-23 10:52
本子九一八后如果肯跪下舔米帝的大雕，把侵占中国东北的利益分一半出去，不发动卢沟桥事变，同时持续屠杀东 ...

然而日本如果能经营好外藩就不会连本土都经营不好了，强行出去侵略本就是本土治理已经溃烂才催动的， 对满洲脱脂团的剥削不会亚于对本土的剥削，最终就算中国短期内同化不回东北，满洲可能也想美洲脱离带英一样脱离日本，然后被红军干烂变成外蒙古，然后还是可能在朝战后送还中国。
英美欧俄怕日本影响自己在中国的利益，可他们自己最后都保不住在中国的利益，美苏都拿不下中国，日本还是掂量掂量自己几斤几两吧。中国人民只要组织起来了，武装起来了，是没有任何外部势力可以染指亚洲大陆的海岸线的

鱼丈人

lexi 发表于 2024-5-23 14:10
首先你这个“不成立”我建议不用说。

如果你同意，本子止步于918后的后果好于发动卢沟桥事变后的史实， ...

我认为我看出了你这个架空的根本问题了，那就是完全忽视了中国人的主观能动性。能不能架空修正日本人的主观能动性?能，这么假设我并不反对，但你的假设实际上暗含了 对中日双方的修改，而不仅仅是日方。认为中国还如晚清民国一样任人宰割被摆在餐桌上，这是从静止的角度限制中国。还把美苏的思想给设定了的问题暂且不谈

这套假设对日本的客观条件的估计也是不尽客观的，这点上石原反而还看的清楚一点，石原说的原话是如果英美的家底是一百万，那么日本兜里只有一千块而已。日本就算赌赢了几次，也不过是翻了几倍，继续梭哈下去翻车的未来是在不断逼近的，毕竟美苏可以输你十次，但是他们赢你只需要一次，美苏在牌桌上坐庄的弹药太充足了。区域第三没有意义，且不谈家底是否够多，地缘形状上也须有足够的纵深腹地作为背靠才能形成三角之势，而日本是完全夹在美苏之间的夹心饼，而你这个夹心饼还紧挨着亚洲这块肥肉，甚至你还觊觎着亚洲这块肥肉，让日本慢慢经略整个亚洲才能成为三角的一边（当然这也是不现实地忽略了中国人民的力量），这也是奥威尔的假设，而美苏不可能坐视这一切发生，美苏坐视亚洲人民自己也不会坐视。
因此日本被当成美苏棋盘端上桌迟早的事，躲过了二战，那很可能日本就要成为三战的导火索了，那可不是好玩的。对日本来说最倒霉的结果就是三八线划到本州岛，对中国最差的结果是三八线划到鸭绿江，满洲变成苏联独立加盟国，但要说三八线能划到大陆就太难了。

Bzesii

xiaogouride 发表于 2024-5-23 23:12
所以说鬼子还是没什么想象力，元朝是中国，清朝是中国，我日本怎么不能是中国，当中国皇帝不比吊天皇高多 ...

理所应当的考量是毁文灭种，步骤性将中原王朝历史记忆彻底抹去，东亚神国理应就是亚洲独大，周边区域是帝国扩张的养分肥料，吃到战争红利全民更是上下一心，对其他族群的蹂辚就是维护自身民族神性的最佳做法，为什么要融入一个被征服的**体系框架？

Bzesii

xiaogouride 发表于 2024-5-23 23:12
所以说鬼子还是没什么想象力，元朝是中国，清朝是中国，我日本怎么不能是中国，当中国皇帝不比吊天皇高多 ...

理所应当的考量是毁文灭种，步骤性将中原王朝历史记忆彻底抹去，东亚神国理应就是亚洲独大，周边区域是帝国扩张的养分肥料，吃到战争红利全民更是上下一心，对其他族群的蹂辚就是维护自身民族神性的最佳做法，为什么要融入一个被征服的劣 等民族体系框架？

chobits99

那时候早就心高气傲看不起中国了，玩得还是殖民把中国的宝贝和资源运回破岛，移民填满洲的玩法就和日本移民填北海道是一样的手段，纯粹把中国人当落后的阿依努人看，自大，疯狂，绝对是会失败的

martinium

你们这些if世界线还不如高堡奇人呢

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Wanderers

幻想飘渺 发表于 2024-5-23 20:48
求头像，老铁

东出彩，色彩缤纷

血天使

jasonkiddyuan 发表于 2024-5-23 20:30
中国weixie论 其实是乔治凯南这个人最早提出来的 也是他建议了马歇尔拉着杜鲁门把麦克阿瑟肢解日本的计划 ...

谢谢大佬科普！

火箭布雷器

我觉得楼里很多人还是“中国中心论”了。
日本人的想法里，中国就是门口刷经验刷材料的npc，最终boss是西方列强。
对20-30年代的日本的最根本战略目标是打赢下一次世界大战上桌分肉，而九一八侵略东北和七七事变则是为了打赢下一次世界大战而做的战略准备，包括七七事变里，日本最初的目的也是重创中国军队，逼迫民国承认伪满，退出二战以减轻日本战略压力（因为民国30年代的战略思想也想着靠下一次世界大战洗牌）。
至于为什么七七变成了全面战争，那就是另一个故事了。

bkzzd233

还没有核武洗地东京，谈不上大落

1303312165

一粒钛豌豆 发表于 2024-5-23 20:35
“哪有敌对双方抛下敌意合作起来啃硬骨头联手吃掉老三的？”
苏伊士运河事件，美苏联手肢解英国的殖民体 ...

炎黄村落：厮杀几百年谁也吃不了谁都累了，我们结亲家一起打三苗不香么？

无事忙

MRSA 发表于 2024-5-23 20:43
受日本流行文化影响下的一代还没开始走上权力中心呢。未来的事情很难讲，到时候叙述的方式，听故事人的心态 ...

身为你说的这一代，我要回答你，越了解日本，越知道他什么地方坏

tansapple

实际上最媚日的不是8090后这批看日本动画，玩日本游戏长大的人，最媚日的是那批正好赶上日本腾飞时代，被日本的花花世界晃瞎眼，写了无数意林和夏令营等定型文的老登，至今还有老登钢印上脑盲目迷信日货呢。我们这批所谓被“毒害”的一代反而是正眼平视，彻底祛魅。

xiaogouride

Bzesii 发表于 2024-5-24 03:32
理所应当的考量是毁文灭种，步骤性将中原王朝历史记忆彻底抹去，东亚神国理应就是亚洲独大，周边区域是帝 ...

这就又是鬼子一厢情愿了，在东亚想不学蒙古人满人跟汉人共享权力搞天命宣称，凭你日本那点体量怎么玩得转

无事忙

Bzesii 发表于 2024-5-24 03:32
理所应当的考量是毁文灭种，步骤性将中原王朝历史记忆彻底抹去，东亚神国理应就是亚洲独大，周边区域是帝 ...

毁文灭种，步骤性将中原王朝历史记忆彻底抹去？

元清都做不到这种事

无事忙

xinkj007 发表于 2024-5-23 17:35
20世纪风云录不是作者说到现在的地方法国一定会崩溃所以推不出来怎么往下写了么
感觉怕是就到这了 看亡清吧 ...

亡清也是书吗 查了下五十多章就没更新了？

chobits99

tansapple 发表于 2024-5-24 11:10
实际上最媚日的不是8090后这批看日本动画，玩日本游戏长大的人，最媚日的是那批正好赶上日本腾飞时代，被日 ...

是5060以及一部分70后，我爸对日美滤镜厚的巴不得跪舔，8090这些了解日本底色的反而好一点点

syndrome2032

tansapple 发表于 2024-5-24 11:10
实际上最媚日的不是8090后这批看日本动画，玩日本游戏长大的人，最媚日的是那批正好赶上日本腾飞时代，被日 ...

泥潭主流不就是这群8090后。除了被笑话成领外务省津贴的有几个觉得会更好的。

v2ab菊苣一来吹安倍经济学，所有人就笑了。

syndrome2032

火箭布雷器 发表于 2024-5-24 09:29
我觉得楼里很多人还是“中国中心论”了。
日本人的想法里，中国就是门口刷经验刷材料的npc，最终boss是西方 ...

77就是和918一个套路啊。

华北地区你日采用的还是伪满那套，扶植代理人通过自治会形式逐步蚕食消化。

但是实际上77虽然被认为是全面战争的开始。但是你炮决心全面抗日还是得西安事变以后。

实际上77爆发后，光头还tm在bb那套我们现在更重要的是剿匪（共）。

GZZETA

龙与俯卧撑 发表于 2024-5-23 10:00
我有一计，假设11区天降伟人扶持gczy在军部上台前压制军部力量

然后凭借11区的工业实力助力gczy在中国的崛 ...

看看前些年想搞东亚自贸区的本子人。。。

火箭布雷器

syndrome2032 发表于 2024-5-24 11:53
77就是和918一个套路啊。

华北地区你日采用的还是伪满那套，扶植代理人通过自治会形式逐步蚕食消化。

七七事变是37年7月7日，西安事变是36年12月 12日。。。。。

Bzesii

无事忙 发表于 2024-5-24 11:15
毁文灭种，步骤性将中原王朝历史记忆彻底抹去？

元清都做不到这种事

是五胡 蒙古帝国 后金做不到，不是元清做不到，本身就是一群半汉化的军事集团掌握接收了家天下这套成熟的治理玩法，自觉继承和维护中原王朝体系。虽然历史上长时间一直有草原的汗和中原天子两个并行的法统，但后面事实上是草原体系被中原体系压倒并管理掌控，天子依然是天下世间最高的治理者。

假如蒙哥不死，或者忽必烈干脆是一个大蒙主义者，对中原人最好的羞辱方法就是打剩最后一城一隅，逼迫宋王室做好南宋国国主，承认断绝中原法统，对草原帝国称臣附庸。