为啥不能把宋朝时期称为南北朝？

春眠不觉晓 · 发表于 2024-5-27 03:12

本帖最后由春眠不觉晓于 2024-5-28 02:39 编辑

按理说，宋辽/金这段时间长度与南北朝差不多。南北方的地盘也差不多，北宋领土280万平方公里，刘宋领土277万平方公里。而南宋后来就与陈朝差不多大。而且宋与辽的官方外交文书里，都用南朝北朝来称呼对方。

为啥在现在说历史的时候，总是说两晋南北朝/隋/唐/五代十国/宋/元/明/清。这个说法给人的感觉是，南北朝期间，北方与南方的政权，都是"正统"政权，两者是平等关系。而宋朝期间，只有南方的政权才是正统，北方的辽金与宋不是同样的地位。

甲乙丙丁戊 · 发表于 2024-5-27 06:08

宋金是南北朝，辽还不配。
北宋巅峰人口过亿，南宋和金巅峰人口五六千万，辽巅峰人口一千万。

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宇宙大爆炸 · 发表于 2024-5-27 06:39

本帖最后由宇宙大爆炸于 2024-5-27 07:05 编辑

元朝同时编写《辽史》、《宋史》、《金史》就是全部承认正统性，确实是当成南北朝。

最终敲定了宋朝是唯一正统的，是大家的老熟人，你的章总。

难怪爱新觉罗被怀疑是宋徽宗的成就。

Wenber · 发表于 2024-5-27 06:50

懂不懂大宋封禅的含金量

废话 · 发表于 2024-5-27 07:34

南北朝一般是以长江为界的。

重巡羊舰 · 发表于 2024-5-27 07:44

本帖最后由重巡羊舰于 2024-5-27 07:46 编辑

废话发表于 2024-5-27 07:34
南北朝一般是以长江为界的。

淮河……到长江一线是不会南北朝的，守不住的，守江必守淮，襄阳守不住早就好投降了

巴特爱素子 · 发表于 2024-5-27 07:44

宇宙大爆炸发表于 2024-5-27 06:39
元朝同时编写《辽史》、《宋史》、《金史》就是全部承认正统性，确实是当成南北朝。

最终敲定了宋朝是唯一 ...

那唐朝写陈书梁书北齐书……而且是朱元璋先确定了宋为正统，失其鹿元代之然后是明，清朝抄袭而已。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 07:48

辽真正的人口可能只有几百万左右，其他全是燕云汉人，燕云汉人并不像演绎小说里一样觉得自己是辽，而且辽禁止通婚，燕云汉人倒是有和北宋汉人通婚的关系，现在人为了黑大怂疯魔了，辽疆域再大他们主心之地也不是汉地，跟金比差远了

灼眼的斯大林 · 发表于 2024-5-27 07:54

朝代顺序是钦定的，后来沿用，突出一个正统。
另外学界也有人把辽宋夏金元时期称为第二个南北朝。

TonyKune · 发表于 2024-5-27 08:01

辽可一直觉得自己是正统啊，法理从后晋、后唐一直可以追溯到唐，岂是赵大从孤儿寡母手上窃国可比

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:02

蒙古统治时期都有蒙古人发现契丹人和汉人完全不是一种人，但是金人已经和汉人毫无差异，和金不一样，辽时间再久因为没有混居且长期禁止通婚，人和人差异性是非常明显的，两国也没有和亲过。金国时期确实可以算北朝。
金国皇帝王爷们还娶了宋徽宗的女儿孙女，有些公主的儿子也有爵位，还有几个金国王爷把宋徽宗女儿立为正妻，不管是法理还是血统都更适合

Wenber · 发表于 2024-5-27 08:03

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 07:48
辽真正的人口可能只有几百万左右，其他全是燕云汉人，燕云汉人并不像演绎小说里一样觉得自己是辽，而且辽禁 ...

其实是辽的领土今天丢了大部论起来尴尬

闪电旋风劈 · 发表于 2024-5-27 08:03

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无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:06

TonyKune 发表于 2024-5-27 08:01
辽可一直觉得自己是正统啊，法理从后晋、后唐一直可以追溯到唐，岂是赵大从孤儿寡母手上窃国可比 ...

那是早期，辽经过好几个时期，一开始很想当中原皇帝，被赶走之后到萧太后之后就开始偏安一隅了。本因为叛唐才开始占地的哪里算得上继承，尴吹。历史小说对契丹人那种高汉化的印象都是来自北方金人的幻想，就连蒙古人都把契丹人当色目人

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-5-27 08:08

TonyKune 发表于 2024-5-27 08:01
辽可一直觉得自己是正统啊，法理从后晋、后唐一直可以追溯到唐，岂是赵大从孤儿寡母手上窃国可比 ...

道理是这个道理，但是耶律德光在中原吃点亏就跑回草原“JOJO我不做辽了”

chobits99 · 发表于 2024-5-27 08:14

蒙古给宋金辽各与正统的一个很大原因，辽占蒙古那块地的时间太久，契丹在蒙古统治百年相当于是他们蒙古的真正的皇帝，蒙古人要做中原皇帝就要把蒙古划为中国，能不给正统吗。

TonyKune · 发表于 2024-5-27 08:29

澶渊之盟是澶渊之盟

自耶律德光之后，辽自认为中国，这个认知从来没有变过

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:34

TonyKune 发表于 2024-5-27 08:29
澶渊之盟是澶渊之盟

自耶律德光之后，辽自认为中国，这个认知从来没有变过 ...

韩国日本也曾自认中国正统，越南也喊过。自认有用吗？现在蒙古国还有人自认正统的，这个自就很可笑。

宇宙大爆炸 · 发表于 2024-5-27 08:38

巴特爱素子发表于 2024-5-27 07:44
那唐朝写陈书梁书北齐书……而且是朱元璋先确定了宋为正统，失其鹿元代之然后是明，清朝抄袭而已。 ...

陈书、梁书、北齐书，这就是南北朝。

明朝承认21史，虽然有人主张把辽金踢出去变19史，但最终没被批准。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:42

宇宙大爆炸发表于 2024-5-27 08:38
陈书、梁书、北齐书，这就是南北朝。

明朝承认21史，虽然有人主张把辽金踢出去变19史，但最终没被批准。 ...

辽算割据，那么大片蒙古的区域怎么可以被舍弃掉，还有一大部分外蒙古和西伯利亚

Processed · 发表于 2024-5-27 08:43

TonyKune 发表于 2024-5-27 08:29
澶渊之盟是澶渊之盟

自耶律德光之后，辽自认为中国，这个认知从来没有变过 ...

自认是中国的代表人，和自认是中国的一部分，这是两个维度了

辽没什么人帮他伸张正统就是因为他们自己也搞不清楚“自认中国”应该取哪个定义

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:46

Processed 发表于 2024-5-27 08:43
自认是中国的代表人，和自认是中国的一部分，这是两个维度了

辽没什么人帮他伸张正统就是因为他们自己也 ...

三国时期魏算不算正统，没有蜀汉和东吴的土地，魏依旧是正统，北宋是正统我认为已经毫无争议了。大怂固然丢人，没必要踩他故意忽视事实去抬高辽。

xpisces · 发表于 2024-5-27 08:49

你说的宋正统是以前的看法了，现在主流观点就是把辽宋金西夏放一起当割据势力，元明清开始才重回大一统

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:50

Processed 发表于 2024-5-27 08:43
自认是中国的代表人，和自认是中国的一部分，这是两个维度了

辽没什么人帮他伸张正统就是因为他们自己也 ...

辽其实两个都不算，他们的自认几乎就是打嘴炮，法理血统以及民族认同都很匮乏，只能算割据。
蒙古在契丹统治区域发家的，祖上都有可能食契丹俸禄，认辽为正统是应该的，但依旧给宋正统说明蒙古自己也觉得大怂法理性更强

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 08:51

xpisces 发表于 2024-5-27 08:49
你说的宋正统是以前的看法了，现在主流观点就是把辽宋金西夏放一起当割据势力，元明清开始才重回大一统 ...

因为现在学术主流就是踩大怂提高少数民族朝代待遇，学术界已经被侵蚀了，做到了满清都没做到的事，大怂烂就烂，真没必要提高其他人来踩

希斯塔姆 · 发表于 2024-5-27 08:58

正牌南北朝也是以东晋瓦解为起点
大宋实际没经历过这个节点，直接就无了

ranocchia · 发表于 2024-5-27 09:05

按这原则只看领土面积的话那老美才是加麻大的附庸国吧？

不入流美术 · 发表于 2024-5-27 09:07

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 08:34
韩国日本也曾自认中国正统，越南也喊过。自认有用吗？现在蒙古国还有人自认正统的，这个自就很可笑。 ...

韩国日本甚至越南自认中国正统大抵也是简中互联**供，要不提供下他们哪朝哪代的官方表态自己是中国正统的证据

不入流美术 · 发表于 2024-5-27 09:07

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 08:34
韩国日本也曾自认中国正统，越南也喊过。自认有用吗？现在蒙古国还有人自认正统的，这个自就很可笑。 ...

韩国日本甚至越南自认中国正统大抵也是简中互联网特供，要不提供下他们哪朝哪代的官方表态自己是中国正统的证据

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 09:12

本帖最后由无敌可爱猫于 2024-5-27 09:14 编辑

不入流美术发表于 2024-5-27 09:07
韩国日本甚至越南自认中国正统大抵也是简中互联**供，要不提供下他们哪朝哪代的官方表态自己是中国正统的 ...

偷国还不算吗，黄帝都是韩国人，拿下来了嘴炮才有用，辽偏安一隅还打嘴炮不丢人吗，现在史学界有个误区，觉得北方政权只要地大都不算割据，黄河都没渡过，中心首都不在燕云，既然自认正统搞一国两制什么意思？既然自认正统不准通婚算什么？既然自认正统汉妃子女无继承权算什么？蒙古都比他们先进，蒙古不认黄帝，有人反对过元认为元不是正统吗？

不入流美术 · 发表于 2024-5-27 09:17

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 09:12
偷国还不算吗，黄帝都是韩国人，拿下来了嘴炮才有用，辽偏安一隅还打嘴炮不丢人吗，现在史学界有个误区， ...

我不是在跟你辩论辽朝官方称自己是正统有没有资格当成正统，我是在跟你辩论日本韩国越南倒底有没有哪朝哪代的官方宣传自己是中国正统

Wenber · 发表于 2024-5-27 09:18

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 08:51
因为现在学术主流就是踩大怂提高少数民族朝代待遇，学术界已经被侵蚀了，做到了满清都没做到的事，大怂烂 ...

这是哪跟哪认辽是中华一部分怎么还成了汉少不公了汉地十八省(还是不全的)是什么好词吗

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 09:20

不入流美术发表于 2024-5-27 09:17
我不是在跟你辩论辽朝官方称自己是正统有没有资格当成正统，我是在跟你辩论日本韩国越南倒底有没有哪朝哪 ...

日本啊，华夏正统在鬼子，不就是侵华时期日本军部喊的，如果未来记录史书加一笔，就算官方了啊。

Wenber · 发表于 2024-5-27 09:21

也是个魔怔怪

不入流美术 · 发表于 2024-5-27 09:22

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 09:20
日本啊，华夏正统在鬼子，不就是侵华时期日本军部喊的，如果未来记录史书加一笔，就算官方了啊。 ...

有出处吗，韩国和越南呢

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 09:22

Wenber 发表于 2024-5-27 09:18
这是哪跟哪认辽是中华一部分怎么还成了汉少不公了汉地十八省(还是不全的)是什么好词吗 ...

认辽是中华一部分和认为他不是正统有矛盾点吗？我还觉得金是正统南宋割据呢，北宋时期北宋正统辽是割据有错吗？大怂烂没必要忽视事实OK？况且辽后期对中原文化接受度就是有限，越往后越保守了，说他割据一点没错

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 09:23

不入流美术发表于 2024-5-27 09:22
有出处吗，韩国和越南呢

内藤湖南，唐宋断代史，崖山之后那个，早被批烂了。我到现在都不知道一群人揪着一个毫无华夏认同感的辽的嘴炮吹逼图什么，可能演义小说里把契丹人写的太生动了

Wenber · 发表于 2024-5-27 09:26

无敌可爱猫发表于 2024-5-27 09:22
认辽是中华一部分和认为他不是正统有矛盾点吗？我还觉得金是正统南宋割据呢，北宋时期北宋正统辽是割据有 ...

啥叫正统你统了吗！

无敌可爱猫 · 发表于 2024-5-27 09:27

Wenber 发表于 2024-5-27 09:26
啥叫正统你统了吗！

三国魏蜀吴都有正统之分，啥叫正统你铜了吗
这楼标题不就是让大家探讨，想讨论的进楼

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-27 09:28

宋齐梁陈没对北方称臣吧

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[读书] 为啥不能把宋朝时期称为南北朝？

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闪电旋风劈闪电旋风劈当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-10 头像被屏蔽	发表于 2024-5-27 08:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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