这次K的主角真是四处不讨好

Sue · 发表于 2009-4-23 20:03

【アスキーアート】
　でもそれって本質的な解決にならないですよね？
【イラスト化】

名前
ミストさん【みすとさん】
解説
ニンテンドーDS用ゲーム「スーパーロボット大戦K」の主人公、ミスト・レックスのAA。
名前をもじって「霧」と呼ばれることもあるが、なぜかたいてい「さん」付けされる。
一見さわやか青年。だが実は故郷の星を滅ぼされた異星人であり、
侵略者達から第二の故郷である地球を守るため戦う……という設定ではあるのだが、
「基本的に口に出すのは白々しい綺麗事」
「その一方ことあるごとに艦の廊下で仲間の陰口を叩く」
「滅ぼされた自分の母星を美化し、それと比較することで地球を貶める」
「地球人に勝手に期待しては勝手に失望し、こんな星は守る価値がないと蔑む」
「そのくせヒロインに（例によって廊下で）説得されるとコロッと立ち直る」
「仇の組織の幹部が出てくるたびに逆上して突っ込み窮地に陥る」
「そのたびに仲間に説教されるが学習しないで同じことを繰り返す」
…という風にやることなすこと全てがウザくて不快であり、多くのプレイヤーに頭を抱えさせた。
意図的にこういう性格にされたというよりは、ライターの力量不足にしか見えないのが始末に負えない。
このゲームのシナリオ自体がスパロボ史上最悪とも言われるほど酷い出来であるということもあり、
ロボゲ板において彼はク○ゲー・スパロボKの象徴的存在として腫れ物のような扱いを受けている。
ちなみにAAはやる夫の改変。
========

K这剧本就不说了,主角密斯特也算是这次剧本搞出来的极品,直接导致了我26话就太监掉了这游戏
不管国内还是日本都是清一色的恶评,印象中算是机战有史以来第一个了
另外这次K的剧本到底是谁写的?写出这种剧情和主角真是一绝

[ 本帖最后由 Sue 于 2009-4-23 20:05 编辑 ]

hamartia · 发表于 2009-4-23 20:08

小峰德司

其他的作品还有弧光之源1代2代,剧情也是苦咸水

他是主笔,二把手的尾原智,这个人欠缺资料,查不到相关的

Sue · 发表于 2009-4-23 20:13

那路活多
原来是弧光这大烂GAME的剧本,那怪不得
只是有案底在前,居然还能被选去写SRW的剧本,这写手的挑选到底是怎么挑选的,靠

hamartia · 发表于 2009-4-23 20:14

除了客观理性上毫无疑问的剧情失败,原创部分的美工设计上,系井美帆(人设)和谷口欣孝(机设)的DESIGN都不行

系井美帆设计的雾男如果还能用平庸形容的话,谷口欣孝设计的主角机后继之防御形态的难看,也是近年一绝.
其实都不能用难看来简单概括,对于基础结构把握以及造型美观上的完全失败,相当于地基还没打好,就已经开始在空中建造楼顶了.

eva02eva02 · 发表于 2009-4-23 20:24

是W花的钱太多
到K不能不请这种人吧

星空寂 · 发表于 2009-4-23 20:29

这家伙在对岸也是恶评如潮

能让两岸三地这么齐心协力地喷，某人也算是了不起了

[ 本帖最后由星空寂于 2009-4-23 20:31 编辑 ]

ninini212 · 发表于 2009-4-23 20:30

论剧本我最看不惯的是R……

主角三人众便是集人类丑恶面大成啊

星空寂 · 发表于 2009-4-23 20:32

R主角众我也不喜欢，特别是某个眼镜男

但是妹妹还是很萌的

Sue · 发表于 2009-4-23 20:32

我得承认主角初期的机体在那羞耻心...不对,君子心系统还没挑明前,我还是满喜欢的,量产型又不神棍,我满心期待能走一回硬派型真实系的机设路线,毕竟这两年神棍看多了
可没想到这玩意比神棍还恶心.....

Z里面提到的\"键\",这水晶心是否就是为了这个而设计的?正如兰德的\"痛苦\",节子的\"悲伤\",这密斯特就是\"守护\"?

lhh_ah · 发表于 2009-4-23 20:33

这次原创我方除了主角后继合体机实力尚可，其他剧情、机设和人设都很糟糕，男主角那个人畜无害的微笑头像看着就脱力，明明CUT-IN还是很有感觉的，但是头像实在是糟糕，导致三周目的现在击坠榜依然没有他什么事

Sue · 发表于 2009-4-23 20:34

原帖由 星空寂 于 2009-4-23 20:32 发表
R主角众我也不喜欢，特别是某个眼镜男

但是妹妹还是很萌的

R众有妹妹加分
K有啥?两个女主角都是扣分要素

hamartia · 发表于 2009-4-23 20:34

原帖由 ninini212 于 2009-4-23 20:30 发表
论剧本我最看不惯的是R……

主角三人众便是集人类丑恶面大成啊

那是你开了上帝视角
这个话题讨论很多次了,以故事中人类的立场,对于玖米纳斯的所做所为便不能放过
还是说,有人支持一个人工生命体仅仅想问问创造主为什么造自己,而就杀戮阿姆罗,布莱德,星野琉璃这些根本无辜的原作角色

茉莉子 · 发表于 2009-4-23 20:38

W是神作，是近年掌机乃至家用机上最好的机战作品——除了画面和语音之外

展谦昂 · 发表于 2009-4-23 20:39

原帖由 hamartia 于 2009-4-23 20:34 发表

那是你开了上帝视角
这个话题讨论很多次了,以故事中人类的立场,对于玖米纳斯的所做所为便不能放过
还是说,有人支持一个人工生命体仅仅想问问创造主为什么造自己,而就杀戮阿姆罗,布莱德,星野琉璃这些根本无辜的原作 ...

就引起话题而言，R的BOSS塑造的很到位啊……

hamartia · 发表于 2009-4-23 20:39

原帖由 星空寂 于 2009-4-23 20:32 发表
R主角众我也不喜欢，特别是某个眼镜男

但是妹妹还是很萌的

我很欣赏\"鬼畜眼镜\",面对敌人首领的盘问,脸不红气不喘的交涉,并且反戈一击重创了绑架集团
人就应该是优点缺点,清与浊,光与暗并存的.拉捷为了单纯的兴趣也会说些很伤害人的话,比如想分解超电磁ROBO研究研究,以及对使用电池做驱动的电童的酷评.但就是这样才使得这个技术人员能在没有战斗的剧情部分中活跃,并且有存在感.

星空寂 · 发表于 2009-4-23 20:42

但从个人感情上讲，我实在没办法喜欢这个角色

hamartia · 发表于 2009-4-23 20:50

原帖由 Sue 于 2009-4-23 20:32 发表
我得承认主角初期的机体在那羞耻心...不对,君子心系统还没挑明前,我还是满喜欢的,量产型又不神棍,我满心期待能走一回硬派型真实系的机设路线,毕竟这两年神棍看多了
可没想到这玩意比神棍还恶心.....

Z里面提到的\"键 ...

这君子之心早已超越中二的境界,成为小四(小学四年纪)的存在
日后会成为衡量原创设定时新的下限指标

按照故事里左近先生(是左近,不是音译的\"萨冈\")的说法,君子心的启动标准是\"正义\"....或者是\"爱\",这类高尚情操的精神.
OK,或许这么看只能算是有些幼稚.但是怎么能判断什么是\"正义\",什么是\"爱\"呢?伊斯佩尔(原创敌人的铁皮怪人)不知道这点,硬性把自己的精神与系统同调,结果吃了大亏.
如果说由系统自己判断,那这种好人鉴别系统也太上帝化了点.如果由驾驶者自己判断的话--------
那么所谓正义,就是一种合理化的暴力冲动;,所谓爱,就是女方必须不能带着嫉妒,无条件顺从的大男子主义
钩爪要把自己分解然后散步到星球上达成思想同一化,我看都不用这么麻烦.解析君子之心然后按照雾男的逻辑向全星球放射洗脑电波就行.

牧月萌 · 发表于 2009-4-23 20:54

原帖由 ninini212 于 2009-4-23 20:30 发表
论剧本我最看不惯的是R……

主角三人众便是集人类丑恶面大成啊

有多丑恶啊？

别因为boss值得同情就对它犯过的错一概不论；杀人、操纵战火，还把死过的东方不败拉出来玩弄尸体
剧中人更不可能熟视无睹了

hamartia · 发表于 2009-4-23 20:55

原帖由 星空寂 于 2009-4-23 20:42 发表
但从个人感情上讲，我实在没办法喜欢这个角色

正如有人代入玖米纳斯一方,我把自己的处事方法代入了这个角色,我会想自己如果是那样的情况会怎么办
就以实际来看,我很认同他的做法.

这是在私,在公就是大环境下,为了防止味方性格一边倒,就有这么一个牛邙类的特例.
正如K里我方大多数人都不喜欢迪克和总士(总士多半是被编剧给黑的),但这样的人也不可或缺.

ninini212 · 发表于 2009-4-23 21:07

所以说咱们处的立场不同，我觉得机战R就弥留死才是主角……所以很自然的按照就弥留死的视角来看了……

adasrw · 发表于 2009-4-23 21:27

原帖由 hamartia 于 2009-4-23 20:39 发表

我很欣赏\\\"鬼畜眼镜\\\",面对敌人首领的盘问,脸不红气不喘的交涉,并且反戈一击重创了绑架集团
人就应该是优点缺点,清与浊,光与暗并存的.拉捷为了单纯的兴趣也会说些很伤害人的话,比如想分解超电磁ROBO研究研究,以及对 ...

補充一點，拉基在決定進行這一爆時，預定結果無論如何，自己都必死無疑，而瑞穗成功逃出……

在女主角路缐，拉基甚至要瑞穗在逃出後，交託他的遺言給女主角……

諷刺的是，就是因為這一爆，賠上R的原創主角全員的人氣，玖米纳斯一行人得到大量同情分

結果，拉基為了最愛的人、同樣從未來前來的同伴、圓桌騎士(R的玩家部隊名稱)的人……而賭上自身性命而進行的捨身作戰不但不為人所理解……

更變成玩家用來喷R的原創主角全員的其中一個原因……

(另一個原因是因為拉基决定在EW中我方失败以后，立即向敌方投降……；
女主角以时流引擎有异常为借口不出击，心中有猶豫和悲傷；
男主角照常出击但是不全力戰鬥，心中同樣有猶豫和悲傷；
而瑞穗看主角/女主角和拉基的决定行動，但反對見死不救。
玩男主角，面對EW時更說出「歴史の転換期を目の当たりにするってのは、感動ものだけど・・・俺たちは負ける側にいるんだよな・・・」的台詞招人厭……
玩女主角，面對EW時一直在想「真的只能什麼都不做等待結束」和不想見死不救……
雖然最後，女主角決定出击幫手；或男主角決定全力戰鬥……
但是己經變成玩家用來喷R的原創主角全員的另一個原因)

玖米纳斯和子女們之間的感人亲子情方面值得同情
但是不能认同，為了理解“存在意义”、“錯誤”而引起战乱、玩弄生命的行動

原帖由 hamartia 于 2009-4-23 21:36 发表
还是那句话,即便开了上帝视角,有些基本的东西,比如善恶的对立,却不因此而改变

任何人都要为自己的所做所为付出代价,R的剧情当然可以安排一个救济结局让玖米纳斯一偿宿愿,然后双方化干戈为玉帛.但是在未来的时间里被 ...

所以,玖米纳斯的結局是死在时空之流中(男主角路缐)或者回到未來後，被最终框架的爆炸殺死(女主角路缐)都是因果報應

原帖由 Sue 于 2009-4-23 20:34 发表

R众有妹妹加分
K有啥?两个女主角都是扣分要素

K的女主角們為何也是扣分要素?
……有點不明白……可否說明一下

[ 本帖最后由 adasrw 于 2009-5-4 11:54 编辑 ]

迪米特里 · 发表于 2009-4-23 21:28

主角又怎样，为了确认“存在的意义”挑发战乱，玩弄生命，这行为我便不能认同口牙

在寻找“存在的意义”之前，先给我学学什么是“宇宙的可畏，个人的渺小，还有，生命的宝贵”口牙

W的剧情大纲做得好，细节也很有爱的，我很喜欢看“过来人”的希罗给“后辈”相良宗介做人生指导

。

[ 本帖最后由迪米特里于 2009-4-23 21:43 编辑 ]

hamartia · 发表于 2009-4-23 21:36

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

iewnay · 发表于 2009-4-23 21:47

迪米纳斯惹人同情，可是做的事确实都是坏事。
说主角是丑恶的集合，主角到底做了啥？
不就是爆了一回嘛。哪儿错了？

hamartia · 发表于 2009-4-24 00:16

其实
作为浪花快男儿,热血少年郎式机器人动画鼻祖的兜甲儿,就干过这种事

在漫画魔神Z中,断头伯爵为了夺取魔神Z,派遣了一只叫克罗戈斯G5的机械兽.这只机械兽的特征是全身有数十个玻璃套囊,里面装着铁十字军团搜捕来的女人和小孩,只要魔神Z开火,这些人质就会因魔神Z的攻击而死去.
甲儿不想为了胜利就滥杀无辜,假意投降交出魔神Z.断头伯爵不知有诈,就站在浮游平台上前来接收魔神Z,这时朋友号(魔神Z头部的指挥艇)突然分离,对着断头伯爵连发飞弹把他炸飞了.等他找到自己的脑袋后,甲儿早已精密的捏碎了所有套囊,救出了人质.
当时断头伯爵不满的大喊:\"兜甲儿!你干出这种事,还是主角的所做所为吗!?你的支持者不会原谅你的!\"
甲儿则回骂:\"少废话!也不想想你自己干了什么!\"

在R中,味方大多数成员跟玖米纳斯都没有直接面对面的交流,认识他的个性仅仅是通过他指使的那些行为.所以当然搞不懂他要时流引擎究竟干什么,如果是更大的阴谋,那谁也不能承担后果.所以有必要当然来点\"小细工\".

需要指出的是,那种暗算式的\"智取\",在标榜热血豪迈的作品里经常有.但有两个意外.
一个是敌人确是光明磊落的好汉,那么互相谁都不耍小聪明,堂堂正正的决斗.
二是敌人被同伙暗算,我方都有很强的伙伴意识,不说抛弃自己的同伴,就是敌人被背叛,也是看不下去的.哪怕是阿修罗男爵那种人,如果被同党阴了,甲儿也不会乘人之危.

不过最近有人喜欢乘人之危,这就是K那主角雾男.如果说对伊斯佩尔一战是对方自取灭亡的话,在对付狐狸姐姐时就确实是背后捅刀子了.一边说着\"我要为了守护地球而抛弃仇恨\",一边身体上却马上做出反射\"好机会!\".....这样的人啊.自然,之后是虚心接受,坚决不改.
而且仔细品味的话,EDAX的三干部被主角打倒都是因为对方出了问题,伊斯佩尔是没有明白水晶心的原理而自找没趣,狐狸是被破邪大星的基鲁暗算,死神是因为附身的宿主不受控制精神涣散.....真可谓胜之不武的典型.

月形翔 · 发表于 2009-4-24 00:33

地球人要宽容，对一个外星人要求太高了。

1981112 · 发表于 2009-4-24 00:44

原帖由 茉莉子 于 2009-4-23 20:38 发表
W是神作，是近年掌机乃至家用机上最好的机战作品——除了画面和语音之外

原来有欣赏W的BGM的神人在

forget44 · 发表于 2009-4-24 00:49

W的BGM还可以不要黑好吗？
K的就给我往死里黑吧

日向秋 · 发表于 2009-4-24 00:50

原帖由 hamartia 于 2009-4-24 00:16 发表
其实
作为浪花快男儿,热血少年郎式机器人动画鼻祖的兜甲儿,就干过这种事

在漫画魔神Z中,断头伯爵为了夺取魔神Z,派遣了一只叫克罗戈斯G5的机械兽.这只机械兽的特征是全身有数十个玻璃套囊,里面装着铁十字军团搜捕来 ...

要是对原作漫画里的盖塔三人众用这一招，会怎么样呢...

熊猫阿黑 · 发表于 2009-4-24 01:01

原帖由 日向秋 于 2009-4-24 00:50 发表

要是对原作漫画里的盖塔三人众用这一招，会怎么样呢...

我相信对方也知道这招对这群家伙不管用。

日向秋 · 发表于 2009-4-24 01:02

原帖由 熊猫阿黑 于 2009-4-24 01:01 发表

我相信对方也知道这招对这群家伙不管用。

的确...

archcross · 发表于 2009-4-24 05:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冷秋魂 · 发表于 2009-4-24 06:03

原帖由 ZATEmkII 于 2009-4-24 02:14 发表

W主角的原创音乐非常优秀！

不能赞同更多。

无事忙 · 发表于 2009-4-24 09:35

怎么能把K拿来和W比……自然，也不能和R比

wanghengc · 发表于 2009-4-24 09:46

容量和w一样，剧本比w差

iewnay · 发表于 2009-4-24 09:48

实在搞不懂K设计这么个主角的用意究竟何在.................

K的原创bgm没那么不济吧，男主的两首确实渣了点，但是黑妹的春，和眼睛的后继冬都很强啊。
还有三干部的战斗曲，那更是热血的不行啊！

迪米特里 · 发表于 2009-4-24 09:53

K的画面比W漂亮

Uranus · 发表于 2009-4-24 09:57

原帖由 茉莉子 于 2009-4-23 20:38 发表
W是神作，是近年掌机乃至家用机上最好的机战作品——除了画面和语音之外

扯淡！W哪配得上神作二字！

从W单拿剧本出来说，是不错！其他就是狗屎了～～
W二流，K三流！

[ 本帖最后由 Uranus 于 2009-4-24 09:58 编辑 ]

我爱喵喵 · 发表于 2009-4-24 10:06

原帖由 Uranus 于 2009-4-24 09:57 发表

扯淡！W哪配得上神作二字！
从W单拿剧本出来说，是不错！其他就是狗屎了～～
W二流，K三流！

就算不说剧本，W其他方面按照DS的机能来说已经算是表现很出色了，一个好的游戏效果是否出色很大程度上也是要结合主机来说的，不求最好，但求最适

Uranus · 发表于 2009-4-24 10:31

原帖由 我爱喵喵 于 2009-4-24 10:06 发表

就算不说剧本，W其他方面按照DS的机能来说已经算是表现很出色了，一个好的游戏效果是否出色很大程度上也是要结合主机来说的，不求最好，但求最适 ...

不行不行，DS上的机战还能更好，提升的空间还有很大很大～～～
W也只能算是个初级试做品～～～

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[NDS] 这次K的主角真是四处不讨好

回复 4楼的 hamartia 的帖子

hamartia hamartia 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-10 头像被屏蔽	发表于 2009-4-23 21:36 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

archcross archcross 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-28 头像被屏蔽	发表于 2009-4-24 05:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报