转贴：种命幕后黑历史整理合集

fengzhiwai · 发表于 2012-6-4 09:13

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shinnfin · 发表于 2012-6-4 09:13

多说无益历史不能重来
倒是真飞鸟剧本被修改的根本原因是什么

素湍绿潭 · 发表于 2012-6-4 09:20

除了进藤尚美和两泽这两个听闻过以外其他的还是第一次听说不过怎么看怎么假…………

smcheny · 发表于 2012-6-4 09:31

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魂狩?月 · 发表于 2012-6-4 09:37

不算谣言

看样子剧场版是没福田的事了，假如剧场版还在做的话

aalice · 发表于 2012-6-4 09:44

引用第45楼魂狩?月于2012-06-04 09:37发表的回 40楼(aalice) 的帖子 :
不算谣言

看样子剧场版是没福田的事了，假如剧场版还在做的话

石田，小田中，包子那段基本都是谣言。尤其是包子那个，直接去看他的声优见面会以及各种访谈就知道他有多爱基神了。

还有近藤那个，说她再也不配咖喱了，于是最近要出的PSV上的种系游戏她怎么又去配了？直接不攻自破了。

关于剧本那事。去看seed club官网上监督专栏。两泽在种时期就得了子宫肌瘤，为了做种一直瞒着福田，拖到种结束后病情恶化，然后不得不切除半个卵巢，两泽为这事打击也很大，所以在种-种命出来这一年间是两泽一直是在休养，根本没法写剧本来着。而不是谣传所谓的故意拖剧本。

另外就是，当初种结束后日升找福田谈的时候是说续篇要做剧场版的，而不是TV，然后谈啊谈的最后不知怎么变成了TV版了。

另外，这次种的BD里的副音轨有很多声优还有监督爆料，去听一听就知道到底是咋回事了。

至于剧场版，其实的不敢说，要么不做，要做的铁定是死胖子。

晓C · 发表于 2012-6-4 09:53

高达无双2我记得拉克丝无双剧本最后干翻鸡狼

魂狩?月 · 发表于 2012-6-4 10:00

能看得出你很喜欢种

不过你也该想想为什么只有种传出你所谓的这么多“谣言”，为什么其他作品都没这么多事，有句话叫无风不起浪
铃村和坂本结婚都没叫福田去，福田还在推特上嘲，当时都闹翻天了好吗
至于音轨……拜托，那是做给掏钱的人的，在自己的受众面前不说好话难道还说坏话吗？

我不想多评价这些人之间的关系怎么样，你把事情想的很好也没什么，但你也该想想为什么会有这么多这方面的言论
至于说福田现在没在做剧场版那是已经确定的事，上面的引用不是有吗，出自这里『Great Mechanics DX 20』「【放映10周年記念特集】機動戦士ガンダムSEED」（株式会社双葉社刊）

他现在seed相关物就只有HD版本了

影山银 · 发表于 2012-6-4 10:13

引用第1楼gunvarrel于2012-06-03 23:45发表的 :
进藤尚美后来不干了倒是有好几个版本的说法，倒是迪亚卡的声优不干了完全不知道里面的情况。

迪亚卡的cv据说是和进藤尚美关系好，也看不惯福田的作风，所以进藤不干了，他也跟着不干了

hl氏 · 发表于 2012-6-4 10:14

时间能洗白任何二逼作品，王冠粉加油，坚持多10年

kwkw · 发表于 2012-6-4 10:16

拖剧本就是拖剧本，生病就好好休息，非得自己夫妻老婆店干着，这不是给整个团队带来麻烦吗
生病了干不完活不告诉老板不拜托同事，最后赶不上期限客户骂上门来了怪谁

aalice · 发表于 2012-6-4 10:16

我只是说出事实而已。

福田和铃村关系不好，不代表着他和其他的声优关系都不好。

于是我还想问问呢，有访谈有音轨有真材实料给出证据和具体解释的不去相信，而宁愿去相信那些捕风捉影、连个具体来源都含糊不清的人，到底是什么想法和心态呢？

顺带，上面我我说的，出处来自于「SEED　club　mobile」http://club.gundam-seed.net/gsc/(4ebbbsvjrhjnhz453xtqgi45)/guest.aspx?__redir=1&uid=NULLGWDOCOMO&d=128593839471431250）

贴部分内容上来（当初我存的时候没保存好，部分文字乱码了请不要介意）

まず映画の制作状況ですが、今はまだ????の製作途中です。
当初の予定よりは大分遅れてご心配をかけていますが、制作は続けております。
「DESTINY」の?????????????制作の終わり頃から構想を始め、両澤が構成と?????を立てて????に入ったのですが、彼女が病気になってしまったからです。
???????2008年4月号で彼女自身も語っていますが、「DESTINY」に入る直前にも、彼女は子宮筋腫と卵巣嚢腫いう病気で手術を受けました。
「SEED」に入る前すでに、「お腹にしこりがある」ということに気づいていましたが、それを僕にも隠して「SEED」を執筆していました。
?????構成の仕事って、みなさんにはあまり馴染みがないんで分かりにくいと思いますが、両澤は????????で脚本に名前が?????されていない話であっても、必ず????に手を入れて、??????の???と世界観を統一させる作業をしてました。
???の????は時間の制約もあって、そこまでやるというのは滅多にありません。
でも、実写映画、????の世界ではむしろ当たり前の事で、複数の????が担当する場合には、必要な事だと思います。
話の重要度や??（脚本）の完成度によってはほとんど書き直すという事もありましたから、彼女の仕事量は半端ではありませんでした。
幸か不幸か、おかげさまで「SEED」は成功し、続編をという話が出てきました。
これが最初は「映画」という話だったのですが、諸々の要望で「もう一度TV???????を」という話になって行きました。
医者にかかったのはこの頃で、1年放置していたため本当にまずい状態で、子宮と右の卵巣摘出となってしまいました。
彼女は精神的にも相当な????を受けたようでした。
とはいっても????は待ってはくれません。
手術が終わって、家庭療養の時間をとる事も出来ないまま「DESTINY」の一話を書かなければならない状態でした。
心身ともに??????で、本当に辛かったと思います。
「SEED」と同じ量の仕事も体力的に無理でしたが、続編となると、今まで以上に要求も多くなり、どの関連会社も前回以上の数字を求めてきます。
人に任せてゆっくりと仕事をさせてもらう???。そうも言っていられない状況でした。
「??????」という????は失敗する訳にはいかないからです。

allen·song · 发表于 2012-6-4 10:18

种命塑造角色只能说脸谱化，“我说谁是坏人谁就是坏人，说谁是好人谁就是好人”，角色为了好人而好人，为了坏人而坏人，所以会有人抱怨基神夫妇太圣母太神棍，有些地方确实很生硬，再一过度解读就闹出阴谋论了。
游戏只能算周边吧，虽然有授权，但剧情也不能完全算数。玩过Z、无双1、连对扎，无双1里貌似没有种系（记不清了），Z里面鸟确实没动画那么中二，反而看着像个热血好男儿，动不动还替别人开解烦恼，无双2和再世篇如果真的搞出“拉克丝杀基拉”，那就不仅是闹剧而是恶意扭曲了。
其实中途换主角什么的我倒没看出什么班子不和之类，原因很简单么，开始想捧鸟，但鸟没塑造好，不得已把鸡喊来救场，这时候剧情已经有点失控了，只能尽量让它软着陆，来个流俗的议长阴谋（而且这个阴谋真是又二又俗）然后就平庸的划上句号赶紧完结。

fantuanhtr · 发表于 2012-6-4 10:22

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aalice · 发表于 2012-6-4 10:30

两泽那时候的情况是开刀术后必须完成静养，完全不能写剧本，而且原本是没有种命这个TV计划的，日升原本是打算出剧场版的，找福田谈，谈到后来日升那里决定出TV，于是决定下来后只有几个月的准备时间，编剧又不能写，于是你说怎么搞？

这一段里说的很清楚了：

これが最初は「映画」という話だったのですが、諸々の要望で「もう一度TV???????を」という話になって行きました。
医者にかかったのはこの頃で、1年放置していたため本当にまずい状態で、子宮と右の卵巣摘出となってしまいました。
彼女は精神的にも相当な????を受けたようでした。
とはいっても????は待ってはくれません。
手術が終わって、家庭療養の時間をとる事も出来ないまま「DESTINY」の一話を書かなければならない状態でした。

ヤマト · 发表于 2012-6-4 10:35

包子肯定不會說那話，看了高達30週年那個見面會，包子和大關都是種白吧

kwkw · 发表于 2012-6-4 10:43

那就是日升福田罪大恶极，为了商业利益不惜逼病人写脚本，最后搞出来这种品质的东西活该
对了你贴过来的文字好多问号……

lightingwing · 发表于 2012-6-4 10:46

引用第38楼OrochiZ02于2012-06-04 08:57发表的 :
基拉不出，种命就完了，真飞鸟这玩意谁看啊

那怎么没人说骡子不出，Z高达就完了，卡煤油这玩意谁看啊？！
分明是监督脚本的功力不行

aalice · 发表于 2012-6-4 10:53

当初存的时候一部分乱码了。

其实种命从头到尾都是一个很仓促搞出来的东西。前后加起来的准备有没有半年还是个问题。说穿了就是日升看到种大卖于是想赶快乘势推续篇继续捞一笔而已。在各方面都没准备好的情况下最后会搞成那样也难怪了（不过日升万代估计也不在乎啦，反正种命再怎么烂最后还是大卖让他们顺利骗到钱了= =）

我印象中一般来说，一部高达从最初策划到开始播映，之间整个准备过程一般都是至少要两年左右吧？

xiluo3344 · 发表于 2012-6-4 11:03

引用第59楼aalice于2012-06-04 10:53发表的回 57楼(kwkw) 的帖子 :
当初存的时候一部分乱码了。

其实种命从头到尾都是一个很仓促搞出来的东西。前后加起来的准备有没有半年还是个问题。说穿了就是日升看到种大卖于是想赶快乘势推续篇继续捞一笔而已。在各方面都没准备好的情况下最后会搞成那样也难怪了（不过日升万代估计也不在乎啦，反正种命再怎么烂最后还是大卖让他们顺利骗到钱了= =）

我印象中一般来说，一部高达从最初策划到开始播映，之间整个准备过程一般都是至少要两年左右吧？
.......

有哪个业内来科普或者估计下，我一直比较好奇这点，一部高达从准备开始到开播到底要花多少时间，没记错的话，水稻直到00开播前不久还在执导那部大江户火箭，当然这并不能说明问题就是了。

eilot · 发表于 2012-6-4 11:12

引用第61楼OrochiZ02于2012-06-04 11:03发表的 :

你说的这些片我没看过
看Seed的观众里大部分与其说是看高达，不如说是看基拉
监督脚本什么功力再行，弄出的新主角如果不够基拉酷拽还是没戏

就算是Z
騵子也只是初出場時，和正太一起玩了一次特工遊戲，之後開大飛機撞爆漢堡包一幕那麼神
之後再出來都是開迪捷在地面做遊擊隊長，或協助將朱德送回宇宙
而不是連OP也將主角變成雞神，將烏進一步腦殘變成BOSS最強手下，劇本重心完全備向雞神方向
另外太早將議長複黑的性格突出上來，就是為了將他變成理所當然的最後BOSS
如果要學勇者系動畫，就應該在最後一集尾聲才出來解說自己才是黑手
如果說種在尾聲還有不少外傳交代戰場不同位置，互相直接或間接影響大家
那種命的尾聲就真是完全的二機平天下，火星歸來者、圖書館篇戰場都難以直接影響種命最後一役

eilot · 发表于 2012-6-4 11:17

所以人家懷疑一開始的雙主角(狼和鳥)的宣傳一是改劇本(或劇本內容不足)才出現的暴走
一是故事愚意觀眾，希望借雞和狼之力，製作出一個強勁對手的鳥和他們戰鬥
劇本方面，應該還會和不同遊戲同步，那隻G 世紀種命可能出得太早，所以故事才只能去到一半(其後再加大量原創分支ED)
但街機版的連對渣2還是需要不少時間協調，街機版ED可是動畫的ED來，在設計上需要一早知道劇本其後走勢才能配合
不過家用版就...

魂狩?月 · 发表于 2012-6-4 11:18

Z高达到ZZ高达的筹备时间只有1星期

Z是1年

其余的都不超过1年这个数

xiluo3344 · 发表于 2012-6-4 11:20

引用第62楼eilot于2012-06-04 11:12发表的 :

就算是Z
騵子也只是初出場時，和正太一起玩了一次特工遊戲，之後開大飛機撞爆漢堡包一幕那麼神
.......

种命要不就架空基神鸟主角位置一万年不动摇，要不为了第一部已经火了的人气角色，第二部一开始就定位再当主角，不要再创造鸟这个角色。
但是虽然片子是烂了，不过从结果上看，鸡鸟之争确实为种命这烂片能火立下了汗马功劳。当年疯狂的时候那实在是，反正各大论坛天天战，那时候甚至出现有个新开的动漫论坛以能让鸡厨鸟厨以最下限的方式互骂为噱头吸引人气（可以随便骂鸡骂鸟草泥马，当时几个主要的站虽然战的很凶但是随便骂脏话还是不允许的）。

rikko83 · 发表于 2012-6-4 11:21

没记错的话铃村当年还是福田亲自钦点的不过他在不少访谈都抱怨过被K厨死忠骚扰什么的反正是很不开心吧有次跟石田保志一起上节目也忍不住和石田一起吐槽了保志当然大家只是闹着玩的
两泽因为身体不好拖稿+乱改设定的确引起过不少工作人员的不满（其中MS作画监督椛岛在自家的BLOG吐槽过后来不得不道歉+删除）这个大概也是福田夫妇种命之后没啥作品的原因之一？

eilot · 发表于 2012-6-4 11:24

結果就是大家都被一開始的雙主角宣傳片騙了
其實完全是想學以前再來一次三部曲，之後再以劇場版令雞神回來嗎
不過當時就是每個論壇都可以戰上來，連非動漫論壇都可以吵個不休也是少見
其他作品難在非動漫論壇吵多一頁以上

魂狩?月 · 发表于 2012-6-4 11:28

说到椛岛想起来了，大部分有关对种不利的传言都是从椛岛自家的个人博客上传出来的

也从侧面反映问题了

fantuanhtr · 发表于 2012-6-4 11:29

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eilot · 发表于 2012-6-4 11:34

0079 有好多大叔
而且大叔他們最後都好萌啊
阿龍！！！
種有什麼大叔？連沙漠之虎都要回來，被陽電子炮轟為光也可以回來

aalice · 发表于 2012-6-4 11:39

早期作品不知道，后面几部搞的貌似都是会提早很久就开始准备的，记得之前哪里看到过的资料是说00最早在种命中后期的时候就开始策划了？

comet34 · 发表于 2012-6-4 11:41

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fantuanhtr · 发表于 2012-6-4 11:42

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游戏无用 · 发表于 2012-6-4 11:45

我觉得吧，种子和种命背景、故事走向，矛盾冲突都太相似了，观众才看过种子，看种命的时候发现主角又要重新成长一边，自然不能接受。

eilot · 发表于 2012-6-4 11:46

不過是否可以說一年和Z推出的時間太長
觀眾們接受到新主角
期待的是如以前角色如何協助現在的角色
前者是79年，後者已經是85年，差不多是 6 年時間

但種和種命只是 02 和 04 年10 月
觀眾們因為太期待上輯主角何時才回來搞事
結果詢眾要求給他們上位

魂狩?月 · 发表于 2012-6-4 11:48

因为seed号称是向0079“致敬”的作品啊，更别提剧情大纲都拿来用，会有比较很正常吧

不用这么激动嘛

飞鸟也有自己的特点，谁说不能做主角呢？

xiluo3344 · 发表于 2012-6-4 11:49

引用第73楼aalice于2012-06-04 11:39发表的回 60楼(xiluo3344) 的帖子 :
早期作品不知道，后面几部搞到貌似都是会提早很久就开始准备的，记得之前哪里看到过的资料是说00最早在种命中后期的时候就开始策划了？

没记错的话00开播早期有个访谈说到策划起源自911，但是这个不能太算数吧，真正开动肯定不可能那么早，可能日升内部也有着各种员工探讨机制每隔一段固定的时间大家扯扯蛋提出个idea然后以公司知识产权的形式保存下来之类的。嘛还是想有谁能来爆点料科普一下啊= =

eilot · 发表于 2012-6-4 11:52

引用第79楼魂狩?月于2012-06-04 11:48发表的 :
因为seed号称是向0079“致敬”的作品啊，更别提剧情大纲都拿来用，会有比较很正常吧

不用这么激动嘛

飞鸟也有自己的特点，谁说不能做主角呢？

但結果是只有在機戰才能做主角...
只是號稱向００７９致敬，又不是官方自稱
不過種的劇情除了概視感多外，個人感覺也覺得不錯
但種命是中期已經完全不知道是走雙路線發展，還是想做其他

不過掌機版的機戰，種命的機體都是屈來形容，強得逆天，沒ＣＶ的咖哩更強得無恥，當然稍為比不上雞狼鳥拉４人，但可以爆種和用到不知火曉已經強得和傳說可以比較

李書文 · 发表于 2012-6-4 11:53

引用第81楼OrochiZ02于2012-06-04 11:50发表的 :

我不知道什么0079拉，剧情是什么？可以吃吗？
我只知道基拉搞的定搞的爽，废鸟搞不定特苦逼
一个搞不定的人怎么做主角，Seed是很残酷的

搞不搞的定还不是监督和脚本说的算，这一路脚本下来有搞定傻鸟的剧情么

魂狩?月 · 发表于 2012-6-4 11:53

当时卡缪也不是没有被骂的

阿姆罗登场时更很多人要求把主角换回来

不过富野不爽就是了（这人你也知道，有魄力和手腕可以对抗自己不爽的事物，让他不爽的他都不会甩），更安排卡缪上宇宙后阿姆罗就不再登场，从头到尾也是贯彻自己配角的身份。更安排多个场面令观众渐渐喜欢上这个一开始很暴躁的少年

最后的场景更令很多人为卡缪的悲运深深同感，于是乎，就成了人气不下于阿姆罗的主角了

xiluo3344 · 发表于 2012-6-4 11:53

种没疑问吧？种绝壁良作的啊

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