[Dota2] The International 讨论帖 - iG 3:1 NaVi 夺冠

cather18

我真希望navi跟泽你死都在放水  这TM打的太难看了  就loda还稳点  三冰一直在送  NAVI的TK7分钟出了飞鞋然后一直在三路刷兵  一次有效果的支援都没有 打你妹啊

特殊字符

引用第158楼纸窗泪于2012-08-27 14:00发表的  :


原来DK第一大件必须出BKB才是正规出装，那些先出电锤都是非主流是吧，连电锤都不出直接出挑战转笛子的更他么非主流是吧，因为完全没有刷钱能力！（DK的F就这么被你无视了，感情好MOR的W可以打钱，DK的F就不能打钱，真逻辑）

LYC出死灵书是很多，输的也很多，这东西第一要看双方阵容还要看局势，带球带不起来出死灵书就是白瞎，而且还把经济直接拖垮，你让人家多看比赛，我估计你看都没看过
.......

你还别说，水人一个波远程全收，dk一个火手残的一个补不到，对于ai玩家说不定还真是质的区别

mamayata

你跟欧美帝较真干啥- -  等邀请赛比赛结束以后就可以打脸了

般的存在

引用第156楼luokobe于2012-08-27 13:54发表的  :
说明线上线下间那可能甚至只是0.1秒的延迟叉臂对顶级高手来说也是犹如跟蚂蚁打架还是跟奥特曼死磕的区别~？

不只是延迟，心态也有影响。
zenith今天打的明显不如线上赛放得开

32196789

引用第147楼charlygaol于2012-08-27 12:34发表的  :
观战模式下左侧的双方数据显示怎么关掉？ 占了半个屏幕

把右边的进度条和播音选到合适的之后都X掉 然后就可以自己选左边的观察了

uishax

引用第136楼32196789于2012-08-27 10:07发表的  :
龙骑还脆啊。。。

DK一般出笛子至少出挑战为的就是物魔双抗 单就混线以及恢复能力来说 龙族血统就已经很强了 而且T又是一个前期1级就够的技能

有那口火 刷钱也不慢 至于伤害 恕我眼拙 我还真不知道DOTA哪个英雄是没装备还输出各种高的 他刷钱不慢就导致他装备也不会太慢
.......

龙骑早就放弃笛子出装了，73转74时中国战队已经理解了这点，除非是极端需要速推的阵容，不会出笛子。
‘我还真不知道DOTA哪个英雄是没装备还输出各种高的’
我何时说过是‘没装备’？现在节奏是一大件成型。
‘TK机器人导弹有个魂戒足以，狼人一个死灵输出冠绝全场，水人虚灵爆发dota第一，只有小娜迦输出得等到第二大件’
上面3个大热门，哪个在一大件时候输出比龙骑低？就是坦克熊德，辉耀一波输出也远胜bkb龙骑。
重要的更不是‘没装备还输出各种高’，是‘没装备输出也比其他c高’
‘另外一个是他刷钱不慢（比起鱼人什么的来）’
打钱快居然是和渔人对比的，渔人就短暂的火了一段时间，就因为可怜的胜率被踹出场外了，请和常见英雄比。

引用第128楼Bhagavan于2012-08-27 05:36发表的  :
太厲害了
你的龍騎不學噴火的
90%死靈又怎麽樣
勝率呢
blink跟脆有個JB關係
.......

‘第二大件才开始刷钱，前期刷钱的黄金时期完全没有。狼人tk水人全都是没装备就能刷钱的货’
龙骑就靠个喷火刷钱效率就能和以上3位比了？就是小娜迦，凭着更强的生存能力，带线也更安全，刷钱自然更快。
这是顶尖cm比赛，龙骑打钱速度的对手不是白牛不是虚空，cm除了ck以外所有的热门C都有高效（如狼人）/安全（熊德娜迦）或两者兼有之（水人）的打钱手段。龙骑面对gank没有逃生手段，物理攻击低，纯靠喷火刷钱。
‘90%死靈又怎麽樣，勝率呢’
短话
你赶紧去组职业战队吧，碾压西雅图16腿，除了sylar所有的狼人都出死灵。他们眼中的最佳选择，在Bhagavan大大面前当然一无是处。
长话
你关注比赛的话（你显然不关注），会发现6.73时代狼人地位突然‘暴跌’，经常会有比赛中双方不ban不选狼人的情况。
这个现象的最主要原因就是裸bkb狼人胜率不如人意，73是肉装巅峰的年代，黑贤的价值终于被国内战队意识到，熊猫龙骑混沌都有了虚高的地位，只有bkb的情况下，肉装英雄并不怕狼人那10秒的输出。72年代狼人靠一个bkb纵横天下，纯粹是因为对手是4法系，全靠aoe和远程控打架的阵容自然怕bkb。
74版本死灵得到了再次增强，战队开始意识到‘死灵狼人’这种偏门打法的真实力量，后面的成功可以在ace见到（以及诸多的dota2比赛，orange极其偏爱死灵书，是这种打法的先驱者，还剑走偏锋，出现了分身隐刀死灵的打法，这里不谈）。死灵狼人输出恐怖到强行杀翻冲脸英雄，面对团战刚猛，抱团推进的阵容，狼人推塔的速度经常比对面五人还快。以狼人的打钱速度，只要场面不崩溃，补出bkb的4000轻而易举。凭借着这个打法的革新，狼人才在dota1重新登上天王的位置（dota2一直是天王）。
现在先出bkb的情况很少，可以看sylar的两场狼人，一场是对抗潮汐，C对潮汐必出bkb是公认打法，潮汐太畏惧bkb了。一场是对抗熊猫，也是被bkb克制的团控，加上对面还有女王TS的海量dps。
总结以上，死灵书狼人总体上远胜bkb狼人，先出了死灵书还输的局，改成先出bkb大多也会输。

‘blink跟脆有個JB關係’有切入，生存能力就会好，我解释过，你倒是选择性失明
‘一旦位置错误，没有任何逃生手段’
dota2CM重视的是输出，不是控制不是爆发，是纯粹的DPS。主c对付的不是控制——爆发，而是软限制——输出——软限制——输出。
对于TS狼人剧毒这种大热英雄而言，血量的重要性远远不如机动性，他们的输出足以填平额外血量护甲带来的影响，但点控少（相比两个版本以前），无法对机动性强的造成威胁。蓝猫最近的复苏就是这个原因。

引用第158楼纸窗泪于2012-08-27 14:00发表的  :


原来DK第一大件必须出BKB才是正规出装，那些先出电锤都是非主流是吧，连电锤都不出直接出挑战转笛子的更他么非主流是吧，因为完全没有刷钱能力！（DK的F就这么被你无视了，感情好MOR的W可以打钱，DK的F就不能打钱，真逻辑）

LYC出死灵书是很多，输的也很多，这东西第一要看双方阵容还要看局势，带球带不起来出死灵书就是白瞎，而且还把经济直接拖垮，你让人家多看比赛，我估计你看都没看过
.......

‘那些先出电锤都是非主流是吧’‘连电锤都不出直接出挑战转笛子的更他么非主流是吧’
完全没错，比赛中90%都是先出bkb。
‘感情好MOR的W可以打钱，DK的F就不能打钱’
这段用上面那解释即可。

‘LYC出死灵书是很多，输的也很多’

‘LD出辉耀是很多，输的也很多’
‘牛头出跳是很多，输的也很多’
这两句是实话，但你觉得能影响速辉耀，速跳刀的正确性么？
出装最常见，输的自然多，那种100场出现一次，赢了的出装原来才是神级顶尖出装啊。

‘第一要看双方阵容还要看局势’
说了跟没说一样，大多数’阵容局势‘都适合死灵。
’带球带不起来出死灵书就是白瞎，而且还把经济直接拖垮，‘
顶尖队伍，用狼人还不会带线，跳楼自杀比较合适，选狼人不是让他抱团5v5的，是让他利用机动性打游击的。
裸bkb是不得已而为之的措施，如同敌法裸先锋，水人裸bkb一样，这种出装是在bp不尽人意（很多时候选狼人是怕对面拿），或者正面太弱的时候才会出。
狼人是dota经济极难拖垮的英雄，狼人的死灵更是拖延局势的神器。裸bkb，一旦正面打不出优势，经济被拖垮的例子多得多。
我’看都没看过比赛‘

’你以为LYC有个大就不会被人家一套带走？你以为MOR有个W加属性转换就不能被人家一波带走？‘
偷换概念玩的很溜啊’生存能力比龙骑强多了‘=’不会被杀‘
职业比赛就是小娜迦也有被人秒的时候，任何英雄的生存能力都是相对而言的。

现在版本点控地位低，靠’一波‘爆发的英雄（牛头冰魂一流）很少上场，被‘一波带走’的辅助都少了，何况主c。输出与控制地位的改变对于主c要求的改变，帖子前半段就有解释。
一波秒杀有是有，可惜龙骑在应对这种情况时不占优势。
要不是被抓，没有队友支援，导致后手控可以接上。
龙骑面对这种情况更无力，同样是被包围，娜迦只要放出大，对面轻则浪费时间，重则被队友赶上虐杀，水人有幻象有波有转，3重逃生手段。
狼人就算被先手晕打中，位置不太差，开了bkb，拔腿就走，多半成功。TK带线，都是推到树林里刷小机器人的，留给选手的反应时间非常多。
龙骑被抓，一个软控硬控砸中，就得一边tp一边祈祷了。
关键是龙骑带线慢，带线越慢，被抓的几率越大，上面3位，除了娜迦这个一旦失败直接团灭的怪物，3名都是可以迅速收兵，迅速撤退的。
第二就是团战被先手，职业队出推推就是为了防止这种情况出现。
上面4个都是控制稍微没接上就能迅速脱离战场的英雄。除了TK容易被秒，另外3名有队友，被集火杀掉的几率都比龙骑低很多。龙骑能做的顶着残血开bkb强大，光靠队友就能撤退非常困难。

当然了，我说的恐怕没意义，因为你只要来一套’哈哈哈哈，你不看比赛你不看比赛‘这样的精神胜利法，我列出再多比赛案例也是没用的。

uishax

黑贤先知狼人已经随便放了，4大天王只剩娜迦。不过不被ban，选的几率还是非常高的。
狼人胜率最高，打了七八场，只输一次，事实证明狼人是深渊之刃这个新道具的最大获益者，对他后期能力帮助太大了，TI2水准高，拖到后期的场次很多，更是发挥了这点。小组赛后几场上场率突然减少，主要是胜率太高了。
水人熊德决战，不考虑狼人娜迦这两个怪物，就这两个上场率最高，有其中一个的对付没有其中一个的胜算很大，水人熊德对打平分秋色，不过输的一方全部是直接崩盘的，没什么大后决战。
TK，女王，蜘蛛，TA，蓝猫，赏金充当配角
基本都当双核打，没有对战局的绝对性影响，没有哪个有明显的高胜率。

娜迦仍然令所有战队闻风丧胆，一天60场才放了3场，2胜1负，样本太少没法分析，以目前的势头来看，估计打完了她都登场不了几次，封存小黑屋的货色。

场次太多，分析起来只能对着c看了，希望valve能赶快放出数据统计。

chakane048

直播这么简单的事情都做不到，算了自己做一个好了，这群专业解说真心惹不起
http://www.own3d.tv/chakane048

有兴趣共同直播的可以加下Skype，帮忙测试一下

非洲龙骑

只有高清么，现在只能看09的那个解馋。

话说09不知道TK出跳刀这一手么，虽然也没见dendi好好用就是了

chakane048

Day1统计。。。。。
http://www.dota-academy.com/herolist/from/20120826/to/20120826/

毫无疑问Naga Siren最受欢迎

你好s1

楼上的都吵什么啊，真没意思

纸窗泪

引用第168楼chakane048于2012-08-27 18:06发表的 :
直播这么简单的事情都做不到，算了自己做一个好了，这群专业解说真心惹不起
http://www.own3d.tv/chakane048

有兴趣共同直播的可以加下Skype，帮忙测试一下

天空屁的ID多少

onepiecebest

引用第169楼非洲龙骑于2012-08-27 18:18发表的  :
只有高清么，现在只能看09的那个解馋。

话说09不知道TK出跳刀这一手么，虽然也没见dendi好好用就是了

一般打TK出跳都是羊了后再出跳的吧，飞之后直接出跳的意义不太大，没装备跳上去送？
更何况dendi这TK就没见他带过节奏..

chakane048

chakane048

特殊字符

引用第170楼uishax于2012-08-27 18:22发表的  :

’前面都口口声声一大件成型了‘

（’我还真不知道DOTA哪个英雄是没装备还输出各种高的’
我何时说过是‘没装备’？现在节奏是一大件成型。）
.......

前面不是你在研究逃生机动性的，怎么现在又全剥离开纯谈前期输出了？
好，就来谈输出，公平点，你说TK魂戒就OK，那我就假设那几个英雄装备全是一个魂戒级别的装备，公平点大家都7级好了（你别说你7级了魂戒还打不出来），这时TK的爆发肯定最高,我没意见，这时水人爆发最多和毒龙打个平手，在你眼里连鞋子都没的狼人一边站
什么，你说狼人必须死灵书，水人必须虚灵刀？大侠，你去看看魂戒什么价格，死灵书虚灵刀什么价格，真不知道你把它们全放在“一个大件”这同一范畴上是什么用意，你怎么不说蝴蝶，冰眼也是“一个大件”出了后就完秒同样有“一个大件魂戒”的其他英雄？
你要说水人，狼人能安全的补出虚灵刀，死灵书，龙骑却没这能力，那不是又要回到你那"狼人一开BKB，拔腿就跑”的笑话上去了吗
神牛不适合现在的版本节奏不等于神牛跳大没输出，你偷换概念的能力也蛮强的嘛，你那几千字对我来说大多都是废话，我一一去研究不是吃饱撑的？
你这种游戏本身玩的一比屌糟，整天纸上谈兵，一副以职业玩家专业教练姿态见人的ID我见的多了，你无视我就无视我，说我精神胜利就精神胜利好了，我无所谓，我就喜欢喷装B的人
真想反抽我，你可以把你STEAM ID告诉，让我瞧瞧你DOTA2玩的究竟有多好，或发一两部录像让我们这种路人低玩学习学习也行，如果确实很好，我立马像你赔礼道歉，看你这么高玩，游戏怎么样也不会玩的差不是

非洲龙骑

引用第174楼onepiecebest于2012-08-27 18:54发表的  :
一般打TK出跳都是羊了后再出跳的吧，飞之后直接出跳的意义不太大，没装备跳上去送？
更何况dendi这TK就没见他带过节奏..

魂戒飞鞋之后出跳基本上用途就是刷线的时候先跳树林里面保证安全

但我看navi对ig第一盘那个tk也没怎么用过

32196789

龙骑打钱慢是谁说的？
LYC出BKB又是谁说的？
水人虚灵前面难道不出装备？
水人W是能收钱，但是稍微打打的人都知道。对面FGANK凶的时候谁敢随便用W收钱啊 只敢一刀刀补，
只要敢用W 除非你接着就幻象跑路 要不然。。。。。。看比赛都知道，除非兵线在本方 或者有幻象在安全位置 要不然他们都不敢W。
这和DKCD好了一个兵砍2刀一口全收能比
LYC单人带线就不说了，对面上高你继续带？出完小人书还不是要补BKB，难道有大爷敢BKB都不出的？
还抄袭流行 抄袭流行就是因为抱团英雄太多了 比如DK抱团PUSH 所以才用他来反控。
DK的优点是前期给力 后期强大 但是劣势是中期乏力 因为前期为了团队 为了肉 要出笛子什么的 导致他中期输出不够
水人的优势是越拖越厉害，后期无论是出虚灵玩秒杀流还是BKB分身DPS流都很强力 但是缺点是前期没法带节奏，也不能打团推，最多W收割个吧人头，还怕给人集火掉
DLY是起的最快的，20分钟之前的那波HY，说起都让人惧怕，但是一个没HY没战斗力，一个带线容易给人带哭，是破DLY的2大战术。
小娜迦有AOE，有点控，有团控保命技能，所以是1姐，几乎不会让他上场。

还DK没优势，前期T你一脸，喷你一脸，当然，不会用喷火收兵的确实不合适玩DK，不过DKF收不了，估计小娜迦和水人也收不了。

对了，一个大件成型的，除了见过DLY，水人和春哥都不行，倒是DK出笛子算一个。。。

uishax

引用第176楼特殊字符于2012-08-27 18:58发表的  :

前面不是你在研究逃生机动性的，怎么现在又全剥离开纯谈前期输出了？
好，就来谈输出，公平点，你说TK魂戒就OK，那我就假设那几个英雄装备全是一个魂戒级别的装备，公平点大家都7级好了（你别说你7级了魂戒还打不出来），这时TK的爆发肯定最高,我没意见，这时水人爆发最多和毒龙打个平手，在你眼里连鞋子都没的狼人一边站
什么，你说狼人必须死灵书，水人必须虚灵刀？大侠，你去看看魂戒什么价格，死灵书虚灵刀什么价格，真不知道你把它们全放在“一个大件”这同一范畴上是什么用意，你怎么不说蝴蝶，冰眼也是“一个大件”出了后就完秒同样有“一个大件魂戒”的其他英雄？
你要说水人，狼人能安全的补出虚灵刀，死灵书，龙骑却没这能力，那不是又要回到你那"狼人一开BKB，拔腿就跑”的笑话上去了吗
.......

引用第121楼Bhagavan于2012-08-27 04:52发表的  :


搞笑了除了靠大招你哪個說對了?
怎麽扯到靈活性了?
知道自己錯了轉移話題啦?
.......

这个人认为龙骑高输出的
TK甚至只需要魂戒就有极高输出，更能体现龙骑输出和主流英雄的差距


’在你眼里连鞋子都没的狼人一边站‘
狼人7级输出会’一边站‘？7级带个祭品就能轻松打远古，这输出还不夸张？
水人和娜迦输出和龙骑差不多
7级的时候，龙骑的输出在主流C中出于中下水平

都有一大件的时候（算11级），TK狼人水人输出轻松碾压龙骑。龙骑标准出装bkb。
TK飞鞋推推，4级机器人4级导弹1级激光，团战时机器人和导弹是不会停的。
狼人死灵，输出和龙骑不是一个档次的。水人虚灵，输出不是和龙骑一个档次的。

’你说狼人必须死灵书，水人必须虚灵刀‘
都按标准出装来比，死灵虚灵bkb，这比还不够公平？还是比输出的时候龙骑第一大件是大炮，比肉的时候第一大件是龙心，比机动性是飞鞋跳刀？

’TK的爆发肯定最高‘TK7级爆发高？TK7级有什么爆发？TK火是因为持续输出高。


莫名其妙的强调魂戒如何如何，我提魂戒是用来体现TK输出成型多么之早，只要等级不落后，就是只有魂戒也有极高的输出。
还在玩文字游戏

特殊字符

引用第180楼uishax于2012-08-27 19:36发表的  :

这个人认为龙骑高输出的
TK甚至只需要魂戒就有极高输出，更能体现龙骑输出和主流英雄的差距


.......

233，原来前期输出高的意思是指打野，这么一说DK一个火喷在6个小兵上难道输出低？打团就更不用说了，一口火喷上去，中的人越多，输

出越高，不算后续的喷毒，你狼人得咬多少口才追的回来？
还BKB,虚灵，死灵书对比很公平，这三个出装根本就不是同一个定位，用它们来比输出哪里公平了？而且又回到了谁能安全打出这些装备的话题上了，快说说狼人如何一开BKB，拔腿就跑

uishax

引用第178楼32196789于2012-08-27 19:16发表的  :
龙骑打钱慢是谁说的？
LYC出BKB又是谁说的？
水人虚灵前面难道不出装备？
水人W是能收钱，但是稍微打打的人都知道。对面FGANK凶的时候谁敢随便用W收钱啊 只敢一刀刀补，
只要敢用W 除非你接着就幻象跑路 要不然。。。。。。看比赛都知道，除非兵线在本方 或者有幻象在安全位置 要不然他们都不敢W。
.......

’出完小人书还不是要补BKB，难道有大爷敢BKB都不出的‘
’LYC出BKB又是谁说的？‘

’这个现象的最主要原因就是裸bkb狼人胜率不如人意‘
’死灵狼人输出恐怖到强行杀翻冲脸英雄，面对团战刚猛，抱团推进的阵容，狼人推塔的速度经常比对面五人还快。以狼人的打钱速度，只要场面不崩溃，补出bkb的4000轻而易举。‘
’裸bkb是不得已而为之的措施，如同敌法裸先锋，水人裸bkb一样，这种出装是在bp不尽人意（很多时候选狼人是怕对面拿），或者正面太弱的时候才会出。
狼人是dota经济极难拖垮的英雄，狼人的死灵更是拖延局势的神器。裸bkb，一旦正面打不出优势，经济被拖垮的例子多得多。‘

我就知道会有人不读文章，找一点就来挑刺，谁不知道狼人死灵后补bkb？

’水人W是能收钱，但是稍微打打的人都知道。对面FGANK凶的时候谁敢随便用W收钱啊‘
‘这和DKCD好了一个兵砍2刀一口全收能比’
水人用了W，丧失大量逃生能力，因此不能用W刷钱
龙骑不管用不用F都没有逃生能力，所以可以随便用F！


或者有幻象在安全位置 要不然他们都不敢W
哪个水人带到危险位置时没有幻象保命的，水人敢在危险领域多呆很长时间，主C拼的就是这点金钱。
水人还有幻象，龙骑怎么去危险地带刷钱？被包围的时候靠护甲？

‘LYC单人带线就不说了，对面上高你继续带？’
死灵路线LYC单人推高地vs 5人v4人强推高地，你觉得强推能赢？死灵狼人带线上高了，哪个队吃了豹子胆还敢推进？知道剧毒TK为什么火么？干的就是强推
成功的带线体系，可以保证对面推什么目标的时候，自己就在敌方相似价值的目标徘徊。
当然啦，你要说对面都要上高地了，狼人还在1塔逗留，没反应过来，那到真的不行哦

‘后期无论是出虚灵’
你觉得水人的虚灵是‘后期’出的？20分钟是后期啊。

‘DLY是起的最快的，20分钟之前的那波HY，说起都让人惧怕，’
论速成，TK最快，魂戒就能有恐怖的反推进，冲脸能力。
论‘参团最快’，你觉得辉耀熊德和龙心娜迦那个更恐怖？

‘一个大件成型的，除了见过DLY，水人和春哥都不行，’
你多久没看过比赛了？水人虚灵刀还不算成型？狼人死灵还不算成型？你以为他们这样出装是准备60分钟大决战的思维？龙骑是bkb就抱团推的。

cqmbright

当初看了gosugamers上这篇文章 http://www.gosugamers.net/dota2/ ... is-a-total-disaster 还以为navi放烟雾弹。
zenith输老干爹2:0之后心态坏了。两支赛前最被看好的非中国队小组垫底，没意思啊。
clg第一天对手（al、mouz、m5）偏弱，看看第二天比赛再说。

chakane048

DK确实是个鸡肋C，但是某些人上来龙骑脆，没输出，打钱一般，带线差就是来球更多嘴炮的。。。。
然后用更多硬伤来掩饰之前的不足，每人否认龙骑不是个鸡肋，但是你一上来龙骑脆就呵呵了，相对来说DK的推进能力和团战坦克能力都不差，超远距离的长时间晕和持续输出也很不错，2级大以后清几波远古流也是其他热门C所不行的，那么还就是DK鸡肋的问题，一定程度上感觉DK反而比AM更有用点，关键就在于初期参团和推进的能力，AM线下赛面对针对就更弱了，还不说就算保也不一定能站起来。

熊猫之前就一直说了，理论上应该是个三号位的角色，但是实际上你怎么打都是二号位以上，甚至在给队友单独带线的情况下，依然可能在逆风局里占据了最高的资源，团战由于大招的存在，总能进入打赢了最后收益最多的情况。 熊猫有等级不行，没等级更不行，4级大以后唯一可以做1输出的满速火猫，由于0护甲1200血，依然还是狼人A两下的问题（参见LGD打DK那场），更多的应该用来搅局+长时间多点控。 之前叫过于IMBA的大有人在，现在看来也不过如此，而个人觉得主流应该上来给发育出秘法跳刀抱团，然后给团队出祭品后就给可以持续做输出的非主C队友让线发育，甚至可以采取蹲人姿态，用团战塔钱再来出A仗。

至于会不会打懂不懂，那就是弗格森温格还是现在比拉诺瓦不懂踢球的问题了，人家说的有道理你可以看，过来troll你也可以看，但是你说人家因为不会打所以不懂分析局势，那就是另外一个问题了，就和你线上赛往往做不到理论上应该做到的事情一样，导致无脑A的C优势比线下赛大得多。

至于某个叫水人IMBA要削弱的，那就是更好笑了。。。 破一路一样被轻松翻盘，狼人的IMBA度远在水人之上，更别说天际外的小纳加了。 反而是Invoker的胜率之低，主火的还是那么多，令人完全搞不懂。

chakane048

线下赛越是有操作优势的英雄比线上优势越大，水人是一个，Rubick更是一个，chen的强势依然还要继续。 需要很好走位和操作的Veno Lesh和BH也是比线上感觉好。。。

狼人和veno与其比输出，不如说视野的优势更大。。。 Dota 2现在对视野要求远比DPS更重要，狼人的二技能和必出的祭品，都是团队重要的输出来源，带线推进效率都异常可怕，水人依然是只有参团能力，没有决定团战优势的东西，而更多的依然还是在道具压制滚雪球，毕竟瞬秒以后做坦克+控制都是很可怕的。

uishax

引用第181楼特殊字符于2012-08-27 19:59发表的  :

233，原来前期输出高的意思是指打野，这么一说DK一个火喷在6个小兵上难道输出低？打团就更不用说了，一口火喷上去，中的人越多，输

出越高，不算后续的喷毒，你狼人得咬多少口才追的回来？
还BKB,虚灵，死灵书对比很公平，这三个出装根本就不是同一个定位，用它们来比输出哪里公平了？而且又回到了谁能安全打出这些装备的话题上了，快说说狼人如何一开BKB，拔腿就跑

‘原来前期输出高的意思是指打野’
狼人7级没有大？能咬远古咬不动7级的英雄？

‘打团就更不用说了，一口火喷上去，中的人越多，输’
哈哈哈，这种级别的比赛你，火能喷中超过3个人？我前面讲dota2重输出不重爆发果然败将了。
‘DK一个火喷在6个小兵上难道输出低’
7级的时候就有6个兵了，龙骑真是有上天祝福啊你玩过dota没有？
龙骑有喷火又如何？还不是得缩塔附近补兵？跟狼人娜迦没法比，就是同样得缩塔的7级tinker刷远古野的效率比红龙还高

’还BKB,虚灵，死灵书对比很公平，这三个出装根本就不是同一个定位，用它们来比输出哪里公平了？‘
’还是比输出的时候龙骑第一大件是大炮，比肉的时候第一大件是龙心，比机动性是飞鞋跳刀‘
职业战队选择这种出装是因为最能发挥这个英雄的优点，水人出虚灵就能杀翻全场，想必裸大炮龙骑一定能有相同的威力

’狼人如何一开BKB，拔腿就跑’
‘你以为LYC有个大就不会被人家一套带走’
对面爆发都随便一波带走了，狼人还没出bkb？我强调死灵帮推塔，狼人‘补出bkb的4000轻而易举’又白写了？
还是你也没读帖子，以为我说狼人从来不出bkb？

特殊字符

DOTA这玩意自己会不会打我觉得很重要，就像你说的他后面硬伤越来越多，主要原因就是应为他不会打，DOTA里很多细节只有自己玩了才能深入的去了解，游戏不玩你比赛看的再多，有些东西只会永远是硬伤，这和线上线下比赛的心态没什么可比性
另外，喷他不是应为他纸上谈兵，游戏不用玩的人太多了，谁喷的过来？喷他是他太狂妄，就像上次他喷我的那个贴，里面明明都是关于路人方面的事，他突然跳出来以职业玩家的姿态教育我，这种人谁看了都不爽

uishax

引用第184楼chakane048于2012-08-27 20:04发表的  :
DK确实是个鸡肋C，但是某些人上来龙骑脆，没输出，打钱一般，带线差就是来球更多嘴炮的。。。。
然后用更多硬伤来掩饰之前的不足，每人否认龙骑不是个鸡肋，但是你一上来龙骑脆就呵呵了，相对来说DK的推进能力和团战坦克能力都不差，超远距离的长时间晕和持续输出也很不错，2级大以后清几波远古流也是其他热门C所不行的，那么还就是DK鸡肋的问题，一定程度上感觉DK反而比AM更有用点，关键就在于初期参团和推进的能力，AM线下赛面对针对就更弱了，还不说就算保也不一定能站起来。

熊猫之前就一直说了，理论上应该是个三号位的角色，但是实际上你怎么打都是二号位以上，甚至在给队友单独带线的情况下，依然可能在逆风局里占据了最高的资源，团战由于大招的存在，总能进入打赢了最后收益最多的情况。 熊猫有等级不行，没等级更不行，4级大以后唯一可以做1输出的满速火猫，由于0护甲1200血，依然还是狼人A两下的问题（参见LGD打DK那场），更多的应该用来搅局+长时间多点控。 之前叫过于IMBA的大有人在，现在看来也不过如此，而个人觉得主流应该上来给发育出秘法跳刀抱团，然后给团队出祭品后就给可以持续做输出的非主C队友让线发育，甚至可以采取蹲人姿态，用团战塔钱再来出A仗。

.......

‘2级大以后清几波远古流也是其他热门C所不行的’
你觉得TK不能清远古野？TK一级大就能清无数波远古野。

‘每人否认龙骑不是个鸡肋，但是你一上来龙骑脆就呵呵了’
我是把龙骑和CM热门比的，我也没说过龙骑比渔人蚂蚁这种垃圾C差。
‘脆’强调过是‘生存能力’，我也讲过水人娜迦狼人为什么生存能力强得多。
‘一定程度上感觉DK反而比AM更有用点’
AM早就被针对废了，没人选，胜率低，我没用AM当例子是有原因的。比AM强更不是本事。

熊猫还是很不错的英雄，前中期对战局的影响巨大，就是后期很差，占据了3号位的资源，却不可能有黑贤拉比克一流的战斗力。
‘之前叫过于IMBA的大有人在，现在看来也不过如此’
熊猫克的是冰女VS一流的脆皮辅助，TS剧毒陈这三个dota2辅助代表，有farm能力，装备不会落后太多，一肉起来就不怕熊猫了。

我也知错了，同时与4,5人开战，不管讲的多好，最后都能被一两个‘你硬伤太多’‘太狂妄’给轻描淡写化解掉。
另外一位说我不实战如何如何的，居然会犯‘7级的时候有6个兵收’这种根本性的错误，也可以继续仗着人多势众说我
‘DOTA里很多细节只有自己玩了才能深入的去了解’

从刺激到他人自尊心的一刻开始，网上就不可能逼到他人承认错误的，我应该记住这点

纸窗泪

所以你们都是闲的，陪个嘴炮玩家完了这么久，还不如去找其他比赛的REP来看

特殊字符

引用第186楼uishax于2012-08-27 20:12发表的  :

‘原来前期输出高的意思是指打野’
狼人7级没有大？能咬远古咬不动7级的英雄？

‘打团就更不用说了，一口火喷上去，中的人越多，输’
.......

你7级只有祭品的狼人打团随便开大冲到前线咬人？
喷到6个怎么了，我昨天DK就喷到过，所以叫你多去玩玩游戏
DOTA前期大家都没什么装备的情况下重的当然是爆发，除非你不玩DOTA，不然不可能不知道（当然你的确不玩）
水人出虚灵杀翻全场，当然顺风顺水情况下的确是这样，我不否认
关于狼人逃跑，既然你狼人都死灵BKB了，DK该不会BKB都没有，除了那些个无视魔免的硬控外，有几个开BKB跑不掉？还是说打钱身上不带TP的？

32196789

我操 还真有水人第一个大件直接虚灵的啊 吓尿了这样的水人你伤不起啊，连林肯都没有的水人这虚灵是怎么出来的啊？
对面无视水人任由他打钱的？

春哥的狼只要对面有3个能AOE的 就是60块钱 当然对面都是PAAMJB脸当我没说春哥的狼除了用来打野带线，在正规团战中我就没见过能有多少伤害的。。。。。 就是我也只敢用来前期后排上去偷偷咬法系职业 还是得等对面法系放完技能 要不直接就没了，什么样的神对手能让2头狼占据输出的主力啊。。。高级AI?光带线春哥出祭品就够了，出小人书是为了啥，继续带线？带线为啥不狂战电锤啊为啥不敢BKB，BKB正面刚不过DK呗，指望小人书BB收割后面。

至于TK都成冲脸英雄这种说法便是让我彻底惊到了啊。熊猫鱼人直接抱头痛哭了，哥们下岗的原因就是冲脸不行啊。

DK给人组队抓掉的 还是别玩C了，连DK战术什么样都不懂，你玩DK有意思么。。

正常人的DK都是变身打团 没大打钱的 尤其龙族血统配合魂戒很多时候都是线好收线 线差打野的，什么样的DK给人抓来抓去的啊。。高级AI?不看小地图不注意对手位置的玩啥也是白搭。就是有个B也就是多跳一下的事。。。。
正常人的水人就是不敢随便W，正常人的DK就是敢随便F，原因么，太多了，稍微会玩的人都知道。

没人不否认DK中期伤害不够，但是前期强大的F让他伤害刷钱2不误。这是无法否认的。 远程的T，让他打团得心应手 ，而龙族血统配合挑战很容易达到很高的物魔双抗，这也是不可否认的。要不是有人瞎喷什么DK站不住，伤害低，刷钱慢，谁有心思打这么多字。有空多打2把去了。

chakane048

熊猫就从来没占过三号位的资源，而是一直占二号位的资源。。。。。 短CD踩地板清兵刚刚的

他确实是不会玩Dota，Pub不会玩，更别说Competitive，但是人家懂看片，有时候的分析也不能说没有道理，只是硬伤太多又不肯承认。 像人家分析都是把Pub和Competitive分开的，http://esfiworld.com/users/reaverxai， 水人这种Pub只有47%胜率的真心弱爆了，而Pub胜率最高的大树拍拍却很难上正赛，就是这样的。
之前你们轮他的时候，他说的倒还是挺有道理，Pub这种永远都是“要赢就必须自己选C”的态度，你会玩又能怎样呢。

他爱教育教育啊，反正没人理才是最重要的。。 一辈子也不会和他做一次队友的，看看不就好了。 不过Pub和职业差别太大了，不亚于Pub足球10人前锋抢球自带一样的战术。

特殊字符

233,还加红，太2了，我昨天DK确实一口火喷到6个兵啊，你的意思是兵线永远不会重叠的？
所以说
DOTA里很多细节只有自己玩了才能深入的去了解啊

特殊字符

引用第192楼chakane048于2012-08-27 20:37发表的  :
熊猫就从来没占过三号位的资源，而是一直占二号位的资源。。。。。 短CD踩地板清兵刚刚的

他确实是不会玩Dota，Pub不会玩，更别说Competitive，但是人家懂看片，有时候的分析也不能说没有道理，只是硬伤太多又不肯承认。 像人家分析都是把Pub和Competitive分开的，http://esfiworld.com/users/reaverxai， 水人这种Pub只有47%胜率的真心弱爆了，而Pub胜率最高的大树拍拍却很难上正赛，就是这样的。
之前你们轮他的时候，他说的倒还是挺有道理，Pub这种永远都是“要赢就必须自己选C”的态度，你会玩又能怎样呢。

.......

主要是没事干，没比赛看
游戏里显示你在观看比赛，哪看的，我这邀请赛一栏里怎么显示没有比赛？

uishax

引用第191楼32196789于2012-08-27 20:36发表的  :
我操 还真有水人第一个大件直接虚灵的啊 吓尿了这样的水人你伤不起啊，连林肯都没有的水人这虚灵是怎么出来的啊？
对面无视水人任由他打钱的？

春哥的狼只要对面有3个能AOE的 就是60块钱 当然对面都是PAAMJB脸当我没说春哥的狼除了用来打野带线，在正规团战中我就没见过能有多少伤害的。。。。。 就是我也只敢用来前期后排上去偷偷咬法系职业 还是得等对面法系放完技能 要不直接就没了，什么样的神对手能让2头狼占据输出的主力啊。。。高级AI?光带线春哥出祭品就够了，出小人书是为了啥，继续带线？带线为啥不狂战电锤啊为啥不敢BKB，BKB正面刚不过DK呗，指望小人书BB收割后面。

.......

这贴太恶心了，纯粹就是秀优越感的，最后一个帖子了
‘我操 还真有水人第一个大件直接虚灵的啊 吓尿了这样的水人你伤不起啊，连林肯都没有的水人这虚灵是怎么出来的啊？’
多看看比赛再来发言，水人裸虚灵是绝对主流，最稳重的burning到暴力的国外C。

‘TK都成冲脸英雄’
‘TK最快，魂戒就能有恐怖的反推进，冲脸能力’ 希望你能复习语文
‘带线为啥不狂战电锤啊为啥不敢BKB，BKB正面刚不过DK呗，指望小人书BB收割后面’
狼人带线拼的是拆塔速度

引用第193楼特殊字符于2012-08-27 20:38发表的  :
233,还加红，太2了，我昨天DK确实一口火喷到6个兵啊，你的意思是兵线永远不会重叠的？
所以说
DOTA里很多细节只有自己玩了才能深入的去了解啊

‘‘DK一个火喷在6个小兵上难道输出低’’
原来这是大大辩论的方式啊，用兵线重叠的情况来证明龙骑前期输出高
兵线重叠只有在后期才会大量出现，这种现象完全不能用来说明前期打钱的普遍情况。

PainKillerTAT

今天焦点战没昨天多啊！还是说外国老太水了今天都让人没啥兴致了？
除了ehome外其他国队胜者组出线基本都稳了

特殊字符

引用第188楼uishax于2012-08-27 20:25发表的  :
从刺激到他人自尊心的一刻开始，网上就不可能逼到他人承认错误的，我应该记住这点
.......

这是你42分时编辑的，我就当成新回复好了
网上存在的只是一个个虚拟的ID，不存在什么自尊心
我觉得你最应该记住的一点是，没真材实料就要学会低调，网络上到处都遍布着和这帖里喷你的人一样的喷子，当然你年纪小，以后慢慢会懂的

特殊字符

引用第195楼uishax于2012-08-27 20:52发表的  :

‘‘DK一个火喷在6个小兵上难道输出低’’
原来这是大大辩论的方式啊，用兵线重叠的情况来证明龙骑前期输出高
兵线重叠只有在后期才会大量出现，这种现象完全不能用来说明前期打钱的普遍情况。

.......

我就是拿我昨天的实例来说的，有什么问题？
就算兵线不重叠，一口火喷到4个兵就是1200，也许还要加个车子，和我观点的大方向区别很大吗

chakane048

你还没发觉你的硬伤啊。。。

引用第114楼uishax于2012-08-27 04:08发表的  :
COL战同福
我觉得败笔就在选龙骑上，这英雄太中庸了。TA是打激进的，完全不搭。

首先是coL战EHOME，赢就赢在龙骑上面。。。

引用第115楼uishax于2012-08-27 04:16发表的  :
龙骑脆，没输出，靠大招，打钱一般，带线差，后期差

这盘ehome要输就是小鹿和熊猫的问题，熊猫对肉装辅助作用太小，小鹿后期。。。。

输在熊猫可以一说，搞不明白那什么绿仗的。。。 出个祭品抵消强袭都好，就是不出。。 小鹿没什么问题
但是更重要的输在龙骑肉，推进能力强，能带线，能控制，能输出，你不打就推，打团9秒CD的3秒晕，300的AOE伤害很有效。
你说那么一大堆，不还是对面怎么都打不动有chen保的龙骑吗？  然后砸龙骑身上，TA的灵活爆发优势就出来了，赖线和绿龙持续了那么长时间，没看出来DK到底中庸在了哪里，而上来就龙骑脆。。。。。

你要找也找另外两场，一场hyhy中单被蓝猫完压的（那盘觉得光法完虐蚂蚁，先知切入时机太差，光法玩太好），另外一场Hao的完虐的。