历史系学生追述自己看到的历史

夏目脩言 · 发表于 2013-7-12 00:31

新一代正经侠正在培育中。。。@thez

阿渣兄 · 发表于 2013-7-12 01:01

无论怎么看都是毛猪味啊！

猫坤 · 发表于 2013-7-12 01:33

《地球防卫少年》《钢之炼金术师》《物语系列》《clannd》《虫师》《物怪》《空之境界》《凉宫系列》………………全部不过是原作的动画化而已，又有多少真正的动画的表现方式？

你来说怎样是真正的动画表现方式，你说说该怎样拍

另外明日的娜嘉据说不是大暴死了么……起码在它面向的幼女群里面……

蒹葭公子 · 发表于 2013-7-12 01:42

当年小神龙真心良心，我没来深圳看不到TVB之前，都是小神龙伴我度过的童年……

cabbagenova · 发表于 2013-7-12 02:34

这文章标题是怀旧，看得出楼主本身也挺怀旧的。

不过10几年前动画制作水平远不如现在，制作方为了达到一些目的而被迫采用一些别的表达方式，EVA确实是个典型，我也怀旧下。

08年我大二上选修课选修的动漫制作与欣赏，授课老师是一个EVA厨---当然她自我介绍的时候只是说我对日本动漫尤其是新世纪福音战士这部动漫有一定研究，注意词汇，研究。前几节课基本就是讲一些动画制作方面的东西，附带一些经典鉴赏（主要是宫崎骏和以及APPLESEED之类的剧场版，吐槽向的就放了次南方公园）。要期末了，有节课给我们放了EVA序，然后布置个作业，回去自行补完TV版1-6集然后写个论文阐述是新剧场版好还是旧TV版好，好在哪。这个就算平时分，平时不来都没关系。然后放了一句超狠的话：现在中文网站上评论EVA序以及原版的文章基本都看过，发现全文重复的直接挂。

结果50个人里有7个人直接由于全文CTRL+C直接挂掉（交了文章的好像就40个），大部分学生是部分“借鉴”了网上的评论文然后改编下成了自己的东西，小部分人自己写的也都是称赞EVA序重做之后在原有的剧情上把画面如何如何做的漂亮之类的话。

那节课老师放的PPT相当精彩，我真不知道她是花了多久弄出来的。大概从TV1-6集里抽了20个小片段和EVA序经行对比，比如明日香的出场那段，EVA序完全就是直接砸效果和镜头，反观TV版，视觉冲击没那么强烈，但给人的感觉和序一样：哎哟，好一个傲娇妹子！对于这个片段老师是这么说的：“对于普通观众来说，无疑是序的作画更让人印象深刻，但每当想起明日香这个角色，我还是第一时间想起TV版的这次登场。”当时我在听课心里就在嘀咕：这怎么可能，明显序的演出好得多嘛。不过现在再回想起来，她的话还是有点道理。

如果当时老痞子有06年那种制作团队，很难说他不会用更加直接的镜头体现人物。毕竟这是动画，想要做出深度有难度，想让观众有心思去理解你这种深度则更有难度（不过EVA的确做到了）。现在的大部分动画基本都在取悦观众。换句话说，现在的动漫还是为了盈利。

基于盈利，物语系列就是典型。我算是个物语粉，但我很清楚，这个动画的成功因素之一就是对小说的高还原度，高还原度不等于不删改，而是对于小说中各种和性暗示的描述以及各种PLAY，暂停学姿势系列都会被动画相当完美的演绎。这完美的演绎也完美的取悦了男性观众，于是BD销量那一桑心病狂。。。不过如果真想要超越原作，肯定不是把这方面作为制作重点。假设哪天新房喝了酒把凭物语中月火和垃圾的洗澡PLAY简略化或者删了，不知道他要被多少宅男问候全家女性。

所以可以这么说如果有好的原案剧情小说之类的，劲量还原场景+美化人物+取悦面向群体就是如今的王道，青物也许是个例子，虽然由于预算问题美化这方面实在是拙计。至于楼主所说的内容的灵魂神马的，不知道还有多少有胆的制作公司敢这么做。即使有胆这么做，各种原作厨也能黑你出翔。即使没人黑，手法的艺术化不见得能让宅/腐买账。当然如果你说你做的是好莱坞式的大预算动画那当我什么都没说好了。

话说回来，对于《地球防卫少年》《钢之炼金术师》《物语系列》《clannd》《虫师》《物怪》《空之境界》《凉宫系列》你举例的作品，做到原著还原就不错了。如果你读过物语系列的小说，尝试自己想象下场景，就会觉得南泽18不是一般的强大。

最后补充一点：只有活在观众心中的才算是杰作，至于你不屑的那些，他们真不是杰作？至少03年的钢炼在我们这代人里口碑还是相当不错的，等到2020年说不定CL也能有这个待遇。

胡话完毕。
上班去。

lentrody · 发表于 2013-7-12 02:54

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棋正社 · 发表于 2013-7-12 04:04

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akdfemcswat · 发表于 2013-7-12 20:48

这个真的是个人喜好问题，08MS小队的剧本整体来讲有不合理之处这是没错，但是我觉得08MS小队剧本的优势在于人物的塑造上，看上去性格很模式化的角色，经过作品中故事的构成，就变得生动起来了……就比如说游击队和吉恩军联邦军之间的互动，做的是真的相当不错。
至于光影和镜头就不说了……只能说，电影级别的……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-12 21:03

动画和真人剧集相比其实区别最小，电影运用的手法其实动画都可以使用，但是动画可以运用很多现实中很难制作的元素，而另一面则是，动画由于成本问题，很难表现电影那种空间旋转的效果等……
所以，对于漫画和动画的区别，举个例子动画要考虑分镜的连续性，镜头之间的切换的手法。你会发现早期动画电影切换场景和视点的时候会学习电影的手法，利用渐进或者渐远的手法，或者借助物品尤其是窗和眼睛等进行镜头切换……而现在的动画，和改编作品，很少做这些了……
而小说改编动画，举个例子是动画更要抓紧节奏感，文字的节奏和动画是不同的，就像当年的罗德岛战记，故事被大规模的改编了，很多对白和内容被干掉了，就是因为动画不能放如同小说那样多的对话和心理描写。现在的改编作品，有多少针对这些进行修正的？
而我文中也说了，士郎正宗的攻壳机动队是因为押井守的改编而成为伟大作品的，这正是因为押井守对这部作品使用了动画的语言，而不是照搬士郎正宗的东西……这顺便答一下76楼……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-12 21:08

一句话就是预算不足啊……
所以现在开始看美国作品，少是少，但是毕竟各个方面都下足了功夫……
实在不行就回去看漫画好了……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-12 21:16

这个真不敢苟同……
诚然，电脑上色是更加的艳丽，可是明显的缺乏颜色的精细变化，这是进步还是退步？
场景的精度是明显提高了，但是场景和人物的光影效果呢？还有作品重视光影的构成和人物与背景的相对关系么？
电脑制图用图层黏贴，的确是省钱并且有很好的效果，能够保证外形不出现什么问题。可是这对于光影和构图的伤害有考虑过么？灾难性的啊……

catflow · 发表于 2013-7-12 21:18

之前漫区不是还有“动画漫画是否是艺术”的讨论吗？业界现在是毫无艺术自觉跟着观众的审美也下降了

迪克猪仔 · 发表于 2013-7-12 21:37

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akdfemcswat · 发表于 2013-7-12 21:56

您好捏~
美国动画素质确实不错捏……
至少遵从了基本的电影技巧，日本动画从一开始就在试图节省成本……
这就是两种思路吧，只是最近日本动画在电脑动画技术兴起以后，节省成本节省的有点丧心病狂了，我就略黑了一下……
但是日本电影动画也还可以了……如果真比艺术性，美国和欧洲主要还是看实验动画比较给力……
日本和美国最大的差距大概就是成本吧……
我觉得降世神通不一定，但是星球大战克隆人战争绝对一集的成本够日本做一季的动画……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-12 22:02

文字无论如何说不了发图

LoveAntique · 发表于 2013-7-12 23:32

引用第94楼akdfemcswat于2013-07-12 22:02发表的回 91楼(catflow) 的帖子 :
文字无论如何说不了发图

不用这么麻烦，敏感词会自动被替换掉的

诺贝尔是个历史遗留问题，不用理会

万用红油精 · 发表于 2013-7-12 23:35

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万用红油精 · 发表于 2013-7-12 23:42

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万用红油精 · 发表于 2013-7-12 23:47

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Nebo · 发表于 2013-7-12 23:53

毛猪宣传美国动画时真理报气息太重，美漫爱好者都受不了，楼主只要不老发布违心之言就不会被人跟他混同

美国2D动画巅峰已过也不算啥不可告人的秘密，这一行毕竟电影是大头，在美国动画电影全面转型3D的大背景下，2D随之衰落是必然的。随便举一个例子，DC的漫改动画电影，从蝙蝠侠第一年往后就越发的不给力，两个地球的危机里那种震撼的肉搏戏也不复得见了，最近这黑暗骑士归来......再往好了说也是差了口气，真是不复当年之勇了（结果就这不给力的改编毛猪还一通乱吹，怎能不让人怀疑他其实是反串黑）。

但美国动画也不需要为2D的衰落太过心伤，3D的强势崛起是全方面的，TV动画也搭上了这班车。星球大战克隆人战争只是3DTV动画其中之一，变形金刚，绿灯侠这些牌子现在也都在出3DTV。而这些也还只是传统意义上的3D动画，随着技术进步，美国很可能会在这一领域引导一场21世纪的动画革命：
http://www.bilibili.tv/video/av389703/
http://www.bilibili.tv/video/av456708/
这两个作品现在对于TV动画来说是过为烧钱了，但也指出了两条非常有潜力的发展方向：第一个Halo斯巴达行动的画面效果远超真人剧的Halo航向黎明号，人物表现也很接近真人了。继续发展下去，未来动画和真人影视间的隔阂会愈发缩减，传统动画/电视剧的形态会被彻底颠覆再融合也不是没有可能

第二个迪斯尼的纸人则有可能颠覆2D与3D的分界。3D仿2D的片之前也有，但到了这部片子，我们大概可以说在画面上这种技术已经完全没问题了，剩下的只是削减成本的事。同时传统2D片的局限，如动态场景空间旋转之类也不再是问题，如果怀旧观众愿意掏钱，把画面效果做成赛璐珞动画那样大概也只是举手之劳。美国2D动画是在衰退也玩不好什么一拍三之类的，不过他可以用技术把这个问题抹消掉，再配合好莱坞各种影视的表现手法，十年后美国TV动画反压日本一头我也不会感到惊讶

万用红油精 · 发表于 2013-7-13 00:20

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107656818 · 发表于 2013-7-13 00:29

我觉得和画风很有关系，比如星球大战的3d我完全感受不到动画的感觉，感觉有点真人cg的意思，就好像在电影院看马达加斯加我是不会把他和动画联系在一起的。还有美漫的画风和日漫区别太大了，应该说还是日漫适合我一点。

棋正社 · 发表于 2013-7-13 00:59

猫和老鼠是小鬼子拍马也赶不上的
南方公园的魄力和气场日本人想都不要想

但是小丸子，小新，机器猫这些美国人也拿不下

棋正社 · 发表于 2013-7-13 00:59

引用第100楼万用红油精于2013-07-13 00:20发表的回 99楼(Nebo) 的帖子 :
美国动画历史上在技术上压的日本叫爸爸都不止，但迪斯尼怎么可能会拍艹亲妹妹这种类型片子？

这完全就是两个市场，没有一丁点可比性。

连技术共同性都基本看不到。

纯2D日本人更强一些

3D这块肯定美国人强

棋正社 · 发表于 2013-7-13 01:00

引用第90楼akdfemcswat于2013-07-12 21:16发表的回 86楼(棋正社) 的帖子 :
这个真不敢苟同……
诚然，电脑上色是更加的艳丽，可是明显的缺乏颜色的精细变化，这是进步还是退步？
场景的精度是明显提高了，但是场景和人物的光影效果呢？还有作品重视光影的构成和人物与背景的相对关系么？
电脑制图用图层黏贴，的确是省钱并且有很好的效果，能够保证外形不出现什么问题。可是这对于光影和构图的伤害有考虑过么？灾难性的啊……

你是怀古厨，不懂技术

akdfemcswat · 发表于 2013-7-13 01:09

写漫画的时候才有心情写社会文化之类的内容，动画讨论这个不如讨论些动画公共的内容比较好似乎……美国和日本的差别我觉得动画不是文化上的，纯粹是，经济和态度问题……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-13 01:12

欧美实验短片都是神一样的东西，这个不参与讨论，讨论那个就和日本的商业作品完全是两个次元的东西了……
有机会可以好好一起聊聊那些著名的动画短片，做一些分析，那也很有趣啊……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-13 01:15

还好吧，至少从和公司的美术交流来看，确实是技术节约了成本降低了素质……

Nebo · 发表于 2013-7-13 01:40

不用想啥艺术性的问题，这两个片最惊人的还是3D画面，3D动画跟真人剧和2D片的隔阂很快可能就不存在了
另外上面有人似乎把技术跟题材混同了，美国人也不可能永远抱着3D技术不让别人用，成本下来后日本肯定也会跟风，到时候我们不就可以看满帧的日本艹亲妹妹动画了

nonmoi · 发表于 2013-7-13 02:21

lz写的这个完全是丢历史系的脸，完全是自己的梦呓。

反而是84楼那段关于eva序和前6话的对比比较有看头。

演出和表达本身其实是有落差的

另外要补充的是虽然前6的实际时长和序差别不是很大，但是前6虽然是tv，烧掉的可是相当于两部剧场版的钱……

nonmoi · 发表于 2013-7-13 02:29

引用第99楼Nebo于2013-07-12 23:53发表的 :
毛猪宣传美国动画时真理报气息太重，美漫爱好者都受不了，楼主只要不老发布违心之言就不会被人跟他混同

美国2D动画巅峰已过也不算啥不可告人的秘密，这一行毕竟电影是大头，在美国动画电影全面转型3D的大背景下，2D随之衰落是必然的。随便举一个例子，DC的漫改动画电影，从蝙蝠侠第一年往后就越发的不给力，两个地球的危机里那种震撼的肉搏戏也不复得见了，最近这黑暗骑士归来......再往好了说也是差了口气，真是不复当年之勇了（结果就这不给力的改编毛猪还一通乱吹，怎能不让人怀疑他其实是反串黑）。

但美国动画也不需要为2D的衰落太过心伤，3D的强势崛起是全方面的，TV动画也搭上了这班车。星球大战克隆人战争只是3DTV动画其中之一，变形金刚，绿灯侠这些牌子现在也都在出3DTV。而这些也还只是传统意义上的3D动画，随着技术进步，美国很可能会在这一领域引导一场21世纪的动画革命：
.......

其实美国动画现在很有（商业）意义的一个就是驯龙，从tv发展到电影大卖以后借着口碑和因电影大投资而获得的精良的3d模型继续做tv。我估计未来美国会有更多这种类型的，因为毕竟3d以后最大的优点就是做好的精良模型可以传承到次级媒体，只要系列不垮就会作画就会越来越好。

epsilon · 发表于 2013-7-13 02:51

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mad.humanist.m · 发表于 2013-7-13 03:11

……纯手绘的作画质量真心是完爆普通的作品一截

我不懂了
OVA是手画的赛璐璐片
TVA是车床车的？

哪位大能指教一下

松冈菜摘 · 发表于 2013-7-13 03:25

《青花》《放浪》《歌牌》
不算好吗。。。我虽然能看下去的片的类型越来越少
不过一两年还是有那么一部精品可以反复看

qwased · 发表于 2013-7-13 04:25

引用第99楼Nebo于2013-07-12 23:53发表的 :
毛猪宣传美国动画时真理报气息太重，美漫爱好者都受不了，楼主只要不老发布违心之言就不会被人跟他混同美国......

第二个片子，看的我整个人都卧槽了，这技术力

不过讲真，日本动画不能满帧，看起来太奇怪了

----发送自 OUSHENG iOCEAN X7,Android 4.2.1

jabal · 发表于 2013-7-13 05:03

引用第90楼akdfemcswat于2013-07-12 21:16发表的回 86楼(棋正社) 的帖子 :
这个真不敢苟同……
诚然，电脑上色是更加的艳丽，可是明显的缺乏颜色的精细变化，这是进步还是退步？
场景的精度是明显提高了，但是场景和人物的光影效果呢？还有作品重视光影的构成和人物与背景的相对关系么？
电脑制图用图层黏贴，的确是省钱并且有很好的效果，能够保证外形不出现什么问题。可是这对于光影和构图的伤害有考虑过么？灾难性的啊……

好新颖的观点，你是盲的么wwwww

万用红油精 · 发表于 2013-7-13 12:34

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万用红油精 · 发表于 2013-7-13 12:38

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akdfemcswat · 发表于 2013-7-13 13:14

不是说技术上不能实现，而是说懒得做了……囧……

akdfemcswat · 发表于 2013-7-13 13:18

看到两部志村贵子的作品，她的漫画很不错捏……如果喜欢这类题材的话，我觉得可以讨论下小说，萨冈什么的……

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