聊聊国产单机游戏这几年的一个很现实的点

黄泉川此方 · 发表于 2023-12-23 18:42

whzfjd 发表于 2023-12-23 18:39
又有什么必要帮不肯自己解下裤腰带在豪宅的歪脖子树吊死的马哥哥说话呢 ...

显然是买了他三石和马哥的股票啦

Linkwjj · 发表于 2023-12-23 18:45

HazukiShion 发表于 2023-12-23 12:06
愿不愿意扶持是一回事，但没有扶持国内单机想要发展那我觉得希望真的渺茫，除非这次黑神话真能大卖，并且 ...

能大卖又如何？流浪地球也没出现第二个

猫不萌 · 发表于 2023-12-23 18:48

Tring 发表于 2023-12-23 16:41
虽然本来就是一句玩笑话没必要就原话题抬杠回复。
不过你这比法就有点拿上等马比下等马的味道了。
单机玩 ...

别人遗老死忠系列每代都原价支持，比手游的白嫖党强多了，可能你嘴里的臭遗老是大陆独有的 3DM 遗老吧

杰西坦尼斯 · 发表于 2023-12-23 18:51

FUZE 发表于 2023-12-23 16:40
兄弟有没有玩过WAR3的小精灵防御战？

兄弟知道amongus为什么叫太空狼人杀吗

FUZE · 发表于 2023-12-23 18:52

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codecloud · 发表于 2023-12-23 18:54

黄泉川此方发表于 2023-12-23 18:42
显然是买了他三石和马哥的股票啦

我觉得任何有steam仓库的正常人,都不希望任何国厂来steam里面瞎几把折腾,把赵老爷的屠刀给引过来.
也就不玩游戏的所谓游戏佬看热闹吃人血馒头罢了.
当然,肉身不在国内,或者狗洞大师除外罢.

杰西坦尼斯 · 发表于 2023-12-23 18:56

FUZE 发表于 2023-12-23 18:52
哥们工作是保安吧但凡玩过也没能这么抬杠

你可以说自走棋是整合了魔兽塔防rpg的元素，但你不能否认他是中国四五个人小工作室创新玩法后产生的爆款吧。。还有一堆大厂跟着吃尾气。。为什么就非要死了命去否认，非要去论证国内创作者都是蹭热点吃尾气呢。。有那么恨国内游戏创作者吗。。

黄泉川此方 · 发表于 2023-12-23 18:58

codecloud 发表于 2023-12-23 18:54
我觉得任何有steam仓库的正常人,都不希望任何国厂来steam里面瞎几把折腾,把赵老爷的屠刀给引过来.
也就不 ...

所以就要看着做手游的大厂小厂给所有人喂屎是吧

FUZE · 发表于 2023-12-23 18:58

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Sunyalche · 发表于 2023-12-23 19:06

FUZE 发表于 2023-12-23 18:58
本来就是啊
没玩过小精灵那么至少玩过战三国吧
当你说出塔防RPG的时候你甚至都没去百度一下就这样硬抬 ...

战三国不也是国内玩家的创意吗

FUZE · 发表于 2023-12-23 19:07

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HazukiShion · 发表于 2023-12-23 19:15

Linkwjj 发表于 2023-12-23 18:45
能大卖又如何？流浪地球也没出现第二个

那还有流浪地球啊，至少还能有续作，总比全扑街了强吧。

杰西坦尼斯 · 发表于 2023-12-23 19:16

FUZE 发表于 2023-12-23 18:58
本来就是啊
没玩过小精灵那么至少玩过战三国吧
当你说出塔防RPG的时候你甚至都没去百度一下就这样硬抬 ...

真不是我杠，兄弟。我们能举出那么多塔防rpg的例子说明国内玩家对这方面很熟悉，但事实上像amongus这样的类狼人杀游戏在国外本来也迭代了很多，war3我记不清了，星际2的rpg地图不就有mafia类的吗，amongus的职业mod很多也是抄mafia的，19年前也有做任务类型的狼人杀游戏了，事实上冬日计划火的时候amongus还算是默默无闻，这两个类型本身也差不多。。你不能一方面说的好像amongus是石头缝里蹦出来的，一方面又说自走棋灵感完全来自战三国小精灵。。

Sunyalche · 发表于 2023-12-23 19:16

FUZE 发表于 2023-12-23 19:07
因为战三国作者很坦白的就承认了灵感来自小精灵

这样子找源头的话, 就没几个独立游戏不是源自war3rpg了

至少类似太空狼人杀的war3rpg就有好多个, 幸存者甚至都硬扯得上

FUZE · 发表于 2023-12-23 19:23

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杰西坦尼斯 · 发表于 2023-12-23 19:31

本帖最后由杰西坦尼斯于 2023-12-23 19:35 编辑

FUZE 发表于 2023-12-23 19:23
这就是尴尬的地方
雪山狼人杀也好星际2的黑手党也好狼人杀类游戏早就有
但是很多时候中国开发者都在吃 ...

我说的就是amongus的职业mod啊，只是想说这些类狼人杀游戏本身就是一家亲而已。非要都追溯到狼人杀或者塔防祖宗那确实没办法，你游戏行业发展的晚，本身大部分玩法人家都做过了或有类似的，没办法不吃别人尾气。我是觉得在玩法上国内有自走棋这种能整合玩法并简化创新成为爆款，甚至像合成大西瓜这样把玩法迭代然后在全球受欢迎就已经很不错了

FUZE · 发表于 2023-12-23 19:44

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Fuero · 发表于 2023-12-23 19:50

本帖最后由 Fuero 于 2023-12-23 20:00 编辑

楼主的道理其实放之四海而皆准，现实的点就是老板要计算投入多少成本得到多少回报，已经见过不少因为发不出工资被拖死的独立游戏团队了，相比SaaS类型，回报预期低，争取不到更多的资源和时间，这是其一；

其二，是无游戏分级，这点几乎无解：对单机游戏来说（依然会被判定为网络游戏）国内的正规发行路径是申请版号->上WeGame、方块之类的平台+上Steam，版号本身又要给出版社交几十万，交就罢了，通过出版社跟上头打交道的过程中，游戏免不了修改个1、2次，遇到能拖的，动辄数个月~1年以上的等待时间，这个流程不改善，行业如何健康发展。
作为参考，海外发行是怎么样的？平台也强制要求Age Rating没错，不过无论是Steam、EGS，还是微软索尼老任三家，还是苹果GooglePlay，对于Age Rating资质的要求就是自行去申报期望发行区域（比如沙特之类有自己的单独评级）的游戏评级，IARC、ESRB这种纯免费在网站登记一下直接就给，韩国GRAC、日本CERO发邮件+介绍材料，花个几万，2、3周就到手

其三，是目前被睁一只眼闭一只眼的灰色地带，随时可能被搞，站在公司营运的角度，存在法务合规上的风险：
1）在得到版号前发海外游戏平台，可能会直接收到A4，把你家游戏链接和截图拍你脸上
2）无版号游戏不可在境内网站开展营销类市场活动，这个几乎要爆就全一起死

直接上Steam是当前最可行的路子，甚至几个国内大厂都有自己的发行团队（为了避险还有很多用了海外主体）。
但痛点还在于，细究的话这在国内并不属于堂堂正正的官方路径，也不知道日后是否会有能人破而后立

npk7k_1 · 发表于 2023-12-23 19:52

杰西坦尼斯发表于 2023-12-23 19:31
我说的就是amongus的职业mod啊，只是想说这些类狼人杀游戏本身就是一家亲而已。非要都追溯到狼人杀或者塔 ...

要追溯也不是狼人杀，狼人杀之前有天黑请闭眼

naclken. · 发表于 2023-12-23 19:59

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Linkwjj · 发表于 2023-12-23 20:02

HazukiShion 发表于 2023-12-23 19:15
那还有流浪地球啊，至少还能有续作，总比全扑街了强吧。

那也只能看到黑猴子2黑猴子3，本质上一样，带不动其他人，更不要说带动市场。

HazukiShion · 发表于 2023-12-23 20:06

Linkwjj 发表于 2023-12-23 20:02
那也只能看到黑猴子2黑猴子3，本质上一样，带不动其他人，更不要说带动市场。 ...

真要是这样那只能说是厂商自己的原因了，不过我还是抱有一丝期望。

qiyu1234 · 发表于 2023-12-23 20:12

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-12-23 20:35 编辑

是我记忆错误吗
国产单机从网游兴起以后就开始靠边站了不是吗
根本不需要等到智能手机时代到来
以前大软等国内PC软件相关杂志的内容篇幅占比变化就体现的很明显
另外那个时候就有 “国内搞不了买断必须点卡/道具商城收费的方式”这种话术，轮不到氪金手游来说

ttdsw · 发表于 2023-12-23 20:15

楼主这话是站在从业者的角度说的，局外人看这对比可笑，他们局内人确实要面对这个笑话，被迫从良和主动投明还是有区别的。只能说这世上大部分问题还都是人的思想觉悟问题，生产力再发展最后还是要面对人性

ハッピーエンド · 发表于 2023-12-23 20:21

游戏分级这不就来了

从陶艺大师之后，很多游戏都是先出海再拿版号

汪达 · 发表于 2023-12-23 20:42

ハッピーエンド发表于 2023-12-23 20:21
游戏分级这不就来了

从陶艺大师之后，很多游戏都是先出海再拿版号

一直都是吧，除非是大厂里的小工作室，不然大多数搞独立游戏的都是小团队，就指着卖钱回血，跟大厂不一样，根本拖不起一年半载的审核周期，等版号再发那跟等死没区别了

GuardHei · 发表于 2023-12-23 20:54

本帖最后由 GuardHei 于 2023-12-23 20:58 编辑

你又想要理想还想要面包，天下哪有这么美好的事情
而且换过来说，就那些国产手游这么高的投入产出一坨屎，这不就是能力问题。项目管理能力也是能力，按那什么说就是：菜，就多练

想做单机游戏一直都可以做，这两年见到赚到满意的国单也没少过。现在有多少个新组的国单团队，不管做不做得出来，反正一眼望去欣欣向荣

最后，独立游戏和氪金游戏到底哪个风险大，现在氪金游戏这么大投入开服就爆死的也不少，都是抽奖哪个成本低哪个优势高啊。这么看独立游戏反而风险更低，前提是能把控的住成本

—— 来自 S1Fun

汪达 · 发表于 2023-12-23 21:01

其实说起来比较尴尬的是，手游大厂还真做过一些独立游戏，而且口碑非常好，比如企鹅的疑案追声，多益的枪火重生
你让真的两三个人甚至独狼开发的独立游戏团队跟这种大厂玩票团队比，那种资金技术美术乃至营销的全方位差距是毋庸置疑的
但真有人支持这种手游大厂杀入steam出点奶粉作碾死独游圈一穷二白为爱发电的小盆宇吗？那也太怪了

superlink · 发表于 2023-12-23 21:17

说到没上层大厂开发单机，底下小打小闹的制作人其实不少，而且也能爆一些。但小打小闹还真得为爱发电开始，而且小制作这种作者做出来混钱的还是有良心花心思的一摸就清楚。本身这产业就需要一定从业人员积累淘沙才能产出，从结果看的确高薪手游一股脑直接把开发源头给断了大部分

—— 来自 vivo V2304A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nma · 发表于 2023-12-23 21:48

也就论坛这种业内满地跑的地方会以这种方式思考，玩家谁管你比手游赚得多还是少啊？别自作多情，玩家对于国产的渴望往往是来自一种填补真空的文化需求，就是看完西游记、三国或者什么网络小说就想要一个对应的游戏，这方面的需求有一部分是被霓虹厂商填补了的，还有一部分是被做成东方元素在别的游戏里面过过干瘾。在地球另一端，缺乏经典文本的人们却有着跑团设定、漫画等等后起之秀的ip土壤，市场也成熟，催化游戏特别方便，所以需求满足得快，国内业内抢不过，这才出现“国产3A”与国产文化元素重合这一现象。别因为此国产和彼国产重合就好像扛起了大旗，好像手游玩家欠了你多少钱似的，游戏上游的戏份更多呢也没这么说啊。哦不对，好像电影导演也挺爱这么说的，可能是共性吧

lucky95 · 发表于 2023-12-23 21:50

看看黑大圣能不能卖个一百万份
不能就只能继续等

国产独立游戏还是不少的
chinajoy weplay这些都有不少拿着办公电脑做试玩的真-独立开发者

讲到底国内游戏起步晚，时间到了自然水到渠成
手游只是碰上国内互联网的风口得以弯道超车
多给个十年终会有的

— from OnePlus CPH2493, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

与天争锋_LZ · 发表于 2023-12-23 22:12

lucky95 发表于 2023-12-23 21:50
看看黑大圣能不能卖个一百万份
不能就只能继续等

100万肯定没问题
不过有也可能得等

sswhxj · 发表于 2023-12-23 22:47

云梦泽岸发表于 2023-12-23 14:30
不至于。
国家不要犯“设计师教你玩游戏”的错误，只要限制什么东西不要搞，有余力就刺激扩大一下从业人 ...

现在中国游戏从业者还要怎么扩大？减少个50%都还是严重过剩

sswhxj · 发表于 2023-12-23 22:56

阿萨辛艾沃尔发表于 2023-12-23 16:58
那2K和FIFA还有COD这仨没死，真是单机/主机玩家贱啊

难道不是吗？

makece · 发表于 2023-12-23 23:00

sswhxj 发表于 2023-12-23 22:47
现在中国游戏从业者还要怎么扩大？减少个50%都还是严重过剩

合理，建议随机枪毙一半。

npk7k_1 · 发表于 2023-12-23 23:04

游戏是一个50万人……，……，应……

噗呸破屁诚 · 发表于 2023-12-23 23:18

汪达发表于 2023-12-23 21:01
其实说起来比较尴尬的是，手游大厂还真做过一些独立游戏，而且口碑非常好，比如企鹅的疑案追声，多益的枪火 ...

其实独立游戏和传统单机一样的买断制的话不会像手游那样抢占用户特别严重，大厂真的去批量生产这种小规模的“独立游戏”其实感觉某种意义上是和真独立游戏构不成很大的竞争关系？因为独立游戏的独特性其实所谓独游圈一穷二白为爱发电的小朋友大部分情况下只要游戏素质不行，都是根本不需要大资本入场他们自己就会消亡在市场之中的

国内的那几个知名小作坊独游至少我印象里都是各有特色，靠本身素质吸引玩家的，而非靠着“独立游戏”这个招牌

努斯万克 · 发表于 2023-12-24 00:17

大厂做的游戏能叫独立游戏吗

凯文夏特 · 发表于 2023-12-24 00:45

本帖最后由凯文夏特于 2023-12-24 00:48 编辑

只看这张统计数据图海外手游市场和主机包含PC和页游市场两个算一起差不多五五开没有算国内各种统计起来比较复杂的第三方安卓渠道今年海外主机游戏收入高于pc游戏

凯文夏特 · 发表于 2023-12-24 00:50

参考ls发的这张图海外主机游戏市场还是不小的也有532亿刀的收入就看游戏质量如何了

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