刘禅放在好多朝代是不是都能帮忙续命？

胡索 · 发表于 2023-10-25 14:38

秦肯定不行，秦初人心大多不服，能把全社会按到新制度里去，中国史上挑一个皇帝去解决，估计都挑不出几个。

隋、北宋、明大概可以。

另外这怎么扯赵构去了，赵构自己又没把南宋亡了。

1303312165 · 发表于 2023-10-25 14:41

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秋月孝三 · 发表于 2023-10-25 14:42

刘禅是托管大师✖
诸葛蒋费救了阿斗的风评✔

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不停打滚 · 发表于 2023-10-25 14:42

Demi.Albertini 发表于 2023-10-25 14:27
刘禅就是典型的亡国之君，如果王朝家大业大，不一定会直接亡在他手里，但是灭亡的转折肯定是从他这里开始的 ...

他是典型的庸君，只会按轨道跑不会出格的类型，不会有骚操作也不会有什么神操作，成败全看遇上什么臣子，属于儒家最喜欢的皇帝。

上将郝萌 · 发表于 2023-10-25 14:46

没有相父等于白给

1303312165 · 发表于 2023-10-25 14:48

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Demi.Albertini · 发表于 2023-10-25 14:48

不停打滚发表于 2023-10-25 14:42
他是典型的庸君，只会按轨道跑不会出格的类型，不会有骚操作也不会有什么神操作，成败全看遇上什么臣子， ...

当然有骚操作，刘禅等费祎死了以后就打算亲政，上手以后先把下面干实事的官僚给弄下去了一批。干了一年觉得事太多太麻烦不想干了，一甩手回后宫玩去了，权力全都甩给了黄皓。

秋月涼 · 发表于 2023-10-25 14:52

阿斗放秦朝依然会超爱赵高吧……

pockem · 发表于 2023-10-25 14:52

那是因为晋朝是中国正统朝代，撑死算统一，不是亡国。

tanyouyu · 发表于 2023-10-25 15:00

大神一狼发表于 2023-10-25 14:36
孙十万？你确定不是来捣乱的？

除了打仗不行，选人用人还行吧，还是放在备选里的

喧嚣有梦 · 发表于 2023-10-25 15:00

没有诸葛亮，别说司马懿，哪怕是张昭都直接向曹魏投了

不停打滚 · 发表于 2023-10-25 15:03

Demi.Albertini 发表于 2023-10-25 14:48
当然有骚操作，刘禅等费祎死了以后就打算亲政，上手以后先把下面干实事的官僚给弄下去了一批。干了一年觉 ...

黄皓这种程度完全比不上谯周，这位才是能断蜀汉根的主。

Joeyak · 发表于 2023-10-25 15:48

十万的话，如果他自己的命短一点，孙登的命长一点，风评应该能改善很多

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 16:01

尤梅文发表于 2023-10-25 14:27
你这话也可以反着说啊，岳王爷还是赵构害死的呢，赵构有那个能力用好岳王爷么。至于提拔就更好笑 ...

实际上演义里诸葛亮撤兵、以及姜维撤军的故事设计，几乎就是复刻岳飞十二道金牌。后世民间对斗哥的认知基本上就是低配版赵构了，昏庸天子形象跑不了。
没赵构那么强的挖岳飞能力，也没赵构那么坏的杀岳飞结果。

LilyWhite · 发表于 2023-10-25 16:07

胡索发表于 2023-10-25 14:38
秦肯定不行，秦初人心大多不服，能把全社会按到新制度里去，中国史上挑一个皇帝去解决，估计都挑不出几个。 ...

赵构杀岳飞对金称臣

LilyWhite · 发表于 2023-10-25 16:08

tanyouyu 发表于 2023-10-25 15:00
除了打仗不行，选人用人还行吧，还是放在备选里的

晚年搞一堆破事出来

脑洞 · 发表于 2023-10-25 16:16

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FROST1997 · 发表于 2023-10-25 16:23

送盾大鳖ame 发表于 2023-10-25 13:06
到明朝放权给圆嘟嘟提前亡国二十年

—— 来自 samsung SM-T878U, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1 ...

圆嘟嘟干了啥？

莫非你上辈子叫毛文龙？

FROST1997 · 发表于 2023-10-25 16:24

uxon 发表于 2023-10-25 14:36
大抵是托古言志希望有个不管自己的老板罢，非常符合躺平风潮

想多了，实际上是季汉的灭亡令人扼腕罢了。

送盾大鳖ame · 发表于 2023-10-25 16:29

FROST1997 发表于 2023-10-25 16:23
圆嘟嘟干了啥？

莫非你上辈子叫毛文龙？

明末最大的两个罪人之一袁崇焕，拉拢辽人，豢养关宁军阀，勾结后金，戕害毛文龙元帅，实乃在世秦桧！

—— 来自 samsung SM-T878U, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

FROST1997 · 发表于 2023-10-25 16:41

送盾大鳖ame 发表于 2023-10-25 16:29
明末最大的两个罪人之一袁崇焕，拉拢辽人，豢养关宁军阀，勾结后金，戕害毛文龙元帅，实乃在世秦桧！

— ...

然而，这几点事实上是不成立的，除非你看的是《明史》......

H.Suzumiya · 发表于 2023-10-25 17:01

大神一狼发表于 2023-10-25 14:36
孙十万？你确定不是来捣乱的？

南朝除了刘裕有谁能稳压孙权么……

胧楼 · 发表于 2023-10-25 17:48

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wlhlz · 发表于 2023-10-25 17:56

刘禅确实很听诸葛亮的话，只不过诸葛亮定的托孤大臣去的差不多了之后，他也算是本性暴露了吧，亲贤臣远小人这个，你不告诉他谁是贤臣谁是小人他怕是很难做到

gammatau · 发表于 2023-10-25 17:59

他没能力识人并提拔安排好能臣，单纯放权那遇到诸葛亮和司马懿哪个概率大你自己想想。如果有个好爹把相父选好了那还行

meltykiss · 发表于 2023-10-25 18:01

阿斗被嘲讽了快两千年，这都能洗白的？老臣都没了之后，他自己的亲信都是啥玩意啊

gammatau · 发表于 2023-10-25 18:02

本帖最后由 gammatau 于 2023-10-25 18:04 编辑

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-25 13:24
刘备和诸葛亮留的那套牛逼班子当然能挽救很多了。
忠心肯干还廉正。
他要是上来碰一代贤宦魏忠贤呢，或者 ...

不是，对皇帝来说魏忠贤比司马懿好太多了吧，王朝末期魏忠贤甚至可以算续命的人

千代 · 发表于 2023-10-25 18:05

刘禅是什么货色已经有千百年来的总结定论，有什么好洗的。放权不管事就叫好皇帝了？

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sephal · 发表于 2023-10-25 18:16

刘禅跟刘奭刘骜这帮把西汉玩死的有什么区别，不都是托管吗。只是刘禅命好遇到了诸葛亮，那俩没有只能依靠宦官和外戚而已。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

f100333 · 发表于 2023-10-25 18:17

秦朝肯定不行，穿越秦朝，那不是妥妥的放权赵高，有啥区别

xiaoba329 · 发表于 2023-10-25 18:18

没诸葛亮的阿斗，大概还比隔壁吴国的孙休差那么一点，不过也不会差太多就是了。

—— 来自 S1Fun

月夜凝雪 · 发表于 2023-10-25 18:32

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-25 13:19
将军的水准是会将兵，而刘禅这个全国最高统帅级别要做的就是会将将。
很遗憾刘禅完全不具备这个能力。
诸葛 ...

背景也没什么人能让他挖了啊，打了那么多年死的死归的归

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 18:37

月夜凝雪发表于 2023-10-25 18:32
背景也没什么人能让他挖了啊，打了那么多年死的死归的归

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 ...

亡国之后就有罗宪这种永安守半年的强者，霍弋手底下也有好几个不错的人才。
他用点心执政和甩手复刻刘璋2.0是很明显能看出来区别的。
东吴使臣走一圈就直接评价主暗而不知其过。

慈父斯大林 · 发表于 2023-10-25 18:44

蜀国小，国力弱小的同时相对来说处理政事也简单，绕是如此刘禅也玩出了放任诸葛瞻和姜维内斗，最后录尚书事诸葛瞻在内民有菜色，大将军姜维在外拥兵避祸的弱智局势。指望他放到大舞台上能混住真的想多了。

茗夜雨 · 发表于 2023-10-25 18:46

NavierStokes 发表于 2023-10-25 13:34
放赵构那当然可以续，问题是放其他地方哪有诸葛亮这样的猛男给你放权呢

阿斗：一切都听丞相的

其实他最适合的是建国一段时间上升期或者已经盛世的位置，力挽狂澜的就算了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 18:56

gammatau 发表于 2023-10-25 18:02
不是，对皇帝来说魏忠贤比司马懿好太多了吧，王朝末期魏忠贤甚至可以算续命的人 ...

王朝末期真正能续命的是于谦张居正或者诸葛亮这种逆天强者，抽不出来固然不能强求，但指望魏忠贤续命简直就是饮鸩止渴了，简直等于给拉低自己政权合法性背书。

qiyu1234 · 发表于 2023-10-25 18:57

刘禅换天启帝会有多大改变？

月夜凝雪 · 发表于 2023-10-25 19:01

本帖最后由月夜凝雪于 2023-10-25 19:03 编辑

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-25 18:37
亡国之后就有罗宪这种永安守半年的强者，霍弋手底下也有好几个不错的人才。
他用点心执政和甩手复刻刘璋2 ...

但要是诸葛亮不多次去送，这蜀地环境到他儿子上位都未必能被灭吧

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-25 19:08

藤林　杏发表于 2023-10-25 13:47
为啥都喜欢吹刘禅?历朝历代的亡国之君,都有各个朝代自己的问题,自己没有解决问题的能力,又没有能够解决问题 ...

因为不少问题不乱折腾加信任有本事的大臣是可以解决的，刘禅符合这两个特质。

tybtxt · 发表于 2023-10-25 19:11

阿斗最适合的是开国第二任皇帝这个位置，比如隋炀帝和建文帝。
这时候国家处于上升期，开国那批良臣猛将也剩下一部分，只要不折腾躺平完全够了。

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