刘禅放在好多朝代是不是都能帮忙续命？

LilyWhite · 发表于 2023-10-26 09:56

慈父斯大林发表于 2023-10-25 20:21
如果没有钟会伐蜀，那姜维拥兵沓中确实不是问题。作为汉中防御的军事负责人，姜维身处沓中的奇葩位置直接 ...

诸葛瞻不守绵竹非要出兵野战最后打不过把最后一道防线的机动兵力送个精光这不能怪到姜维头上吧

yunzhidao · 发表于 2023-10-26 09:58

都怪曹老板赤壁开翻历史级航母

LilyWhite · 发表于 2023-10-26 09:58

الطائر 发表于 2023-10-25 21:00
如果说的是刘掸的儿子，第三代人，生于深宫之中，长于妇人之手，那还可以理解。刘备当上皇帝的时候，刘掸 ...

无论唐宋还是明皇帝最后还不是得任用宦官，清朝倒是不用太监，但也只是用内务府平替太监而已，几千年的历史，皇权和官僚之间终归还是要有内廷一席之地的

raimouse · 发表于 2023-10-26 09:58

永远的海格力斯发表于 2023-10-25 13:44
那孙权到底是一代目还是二代目。

孙权算二代的话孙策到底算几代，好奇

LilyWhite · 发表于 2023-10-26 10:08

胧楼发表于 2023-10-25 17:48
你们为啥笃定是放权岳飞不是放权秦桧啊。

岳飞：“北伐，北伐！”
韩世忠：“北伐，北伐！”
阿斗：“感觉跟回了家一样。”

秦桧：“岳飞有谋反之心”
阿斗：“我想想，上一个说主张北伐的大臣有谋反之心的是谁来着？李邈？”

猫一猫 · 发表于 2023-10-26 10:12

刘禅的问题就是感觉他啥都没做，看不出能力。
但是从陈衹死了逼走姜维来看，其实也没啥能力，既不能安内，也不能抚外，远远比不上二代孙十万。好歹孙十万还能接手哥哥遗产，对内外都有一定控制力，能够三分天下。

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shoel · 发表于 2023-10-26 10:13

本帖最后由 shoel 于 2023-10-26 10:16 编辑

阿斗就是长不大或者说成长很慢，不过我觉得主要问题出在刘备的教育上
想起了某部剧里诸葛亮的吐槽：陛下，你何时才能懂事啊，魏国曹睿只比陛下你大三岁，此刻已经亲征了

LilyWhite · 发表于 2023-10-26 10:14

猫一猫发表于 2023-10-26 10:12
刘禅的问题就是感觉他啥都没做，看不出能力。
但是从陈衹死了逼走姜维来看，其实也没啥能力，既不能安内， ...

孙权对内控制力是指两宫之乱吗？

慈禧 · 发表于 2023-10-26 10:19

LilyWhite 发表于 2023-10-26 10:14
孙权对内控制力是指两宫之乱吗？

后期孙权属于老糊涂了，和拜登一样，

不能作为孙权评价标准。

汉武帝刘彻也是。

农业部 · 发表于 2023-10-26 10:22

不停打滚发表于 2023-10-25 13:07
刘禅争议的核心在于他虽然是二代目但必须干出开国的业绩，蜀汉终究只是地方政权。单论二代目他根本不差。 ...

二代目一般都是太宗。你再说他不差？

lanlv · 发表于 2023-10-26 10:23

感觉唯一阿斗替换后历史走向能变好的也就杨广了，朱由检存疑。另外如果替代的不是赵构、赵桓，而是赵佶的话，应该可能续一些年。

不停打滚 · 发表于 2023-10-26 10:28

农业部发表于 2023-10-26 10:22
二代目一般都是太宗。你再说他不差？

刘备创业未半，蜀国只是个地方势力，刘禅这个二代目事实上必须当太祖统一全国。

NavierStokes · 发表于 2023-10-26 10:41

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乾理央 · 发表于 2023-10-26 10:44

本帖最后由乾理央于 2023-10-26 10:45 编辑

阿斗是个傀儡，刘备的傀儡，也是诸葛亮的傀儡，这俩都知道他最大的优点就是听话，没有识人用人的本事，所以给他指明方向一般也不会出啥大事。

但如果能抱的大腿不够粗/上一代过早暴毙/没有给他留死命令/外敌过强/手下有野心家等，阿斗就大概率续不了一秒了

果子狸老师 · 发表于 2023-10-26 10:44

永远的海格力斯发表于 2023-10-25 13:44
那孙权到底是一代目还是二代目。

二代目吧

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-26 10:50

果子狸老师发表于 2023-10-26 10:44
二代目吧

孙权应该是一代目吧，孙坚孙策留下的离后来当皇帝还差很多

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-26 10:50

lanlv 发表于 2023-10-26 10:23
感觉唯一阿斗替换后历史走向能变好的也就杨广了，朱由检存疑。另外如果替代的不是赵构、赵桓，而是赵佶的话 ...

阿斗没捡捡那么爱杀人甩锅。应该能续久一点

chm007 · 发表于 2023-10-26 11:09

NavierStokes 发表于 2023-10-25 13:34
放赵构那当然可以续，问题是放其他地方哪有诸葛亮这样的猛男给你放权呢

放赵构，阿斗早早放权秦桧，岳飞倒是不用死了，因为根本混不起来

LilyWhite · 发表于 2023-10-26 11:17

chm007 发表于 2023-10-26 11:09
放赵构，阿斗早早放权秦桧，岳飞倒是不用死了，因为根本混不起来

建炎四年秦桧才从金国南返，阿斗凭什么给他放权？

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-26 11:29

伊头鬼作发表于 2023-10-26 10:50
阿斗没捡捡那么爱杀人甩锅。应该能续久一点

和槐宗相比，斗哥最大的缺点是杀的人不够多。

qderaaa · 发表于 2023-10-26 11:50

在宠信宦官奸佞，受蒙蔽方面已经封顶了，吹刘禅有能力不如说他运气好，底下碰巧赶上了有能臣，有忠臣。

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慈父斯大林 · 发表于 2023-10-26 12:04

LilyWhite 发表于 2023-10-26 09:56
诸葛瞻不守绵竹非要出兵野战最后打不过把最后一道防线的机动兵力送个精光这不能怪到姜维头上吧
...

诸葛瞻送人头确实不是姜维的问题，我只是说邓艾奇袭从根源上讲是姜维在沓中所引发的连锁事件，重点是蜀汉内斗的危害性。

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-26 12:05

本帖最后由伊头鬼作于 2023-10-26 12:07 编辑

qderaaa 发表于 2023-10-26 11:50
在宠信宦官奸佞，受蒙蔽方面已经封顶了，吹刘禅有能力不如说他运气好，底下碰巧赶上了有能臣，有忠臣。

...

也是用人不疑，垂拱而治的典范。历史上对大臣最信任的君臣应该就是刘禅诸葛亮一对了。万历还反攻倒算了张居正

慈父斯大林 · 发表于 2023-10-26 12:20

萌萌地镜头发表于 2023-10-25 21:28
十万也是二代啊，和皇叔艹艹打擂台容易吗，怎么没人拿二代标准要求他啊

对比一下就知道了：
曹操是魏王，曹丕是魏太子。
刘备是皇帝，刘禅是太子。
孙策是会稽太守，孙权是县长。
如果说曹操给曹丕留下了毛坯房，刘备给刘禅留下了简装房，那只能说孙坚给孙策留下了施工队的联系方式，而孙策给孙权留下了地基。

自由1号 · 发表于 2023-10-26 12:33

也就换杨广还有希望，凭刘禅的能力，杨广那些花活肯定不会完，根本上不了位，提前当个安乐公得了。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-26 12:36

伊头鬼作发表于 2023-10-26 12:05
也是用人不疑，垂拱而治的典范。历史上对大臣最信任的君臣应该就是刘禅诸葛亮一对了。万历还反攻倒算了张 ...

他问题不是用人不疑，他是用谁都不疑，但凡黄皓效法一下赵高，怕不是董允死了转年就嘎了。
黄皓一句话都能让刘永十多年见不到自己哥哥，这要是有点野心的，真就随便折腾，斗哥主打一个不失为富家翁。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-26 12:38

LilyWhite 发表于 2023-10-26 10:08
岳飞：“北伐，北伐！”
韩世忠：“北伐，北伐！”
阿斗：“感觉跟回了家一样。”

其实斗哥魂穿这种文字，就是寄希望于斗哥能发挥出自己人生最美好的一面来。只可惜在蜀汉他都没完全发挥。

kumwoo · 发表于 2023-10-26 12:40

想当然尔，刘禅的治国水平完全就在于他信任谁，哪有那么多猛人让他托管？

—— 来自 S1Fun

猫一猫 · 发表于 2023-10-26 13:17

LilyWhite 发表于 2023-10-26 10:14
孙权对内控制力是指两宫之乱吗？

对内控制主要体现在人事权上。周瑜程普没了以后后面顶上的基本上都是孙权自己提拔的，陆逊、徐盛、潘璋。而且孙吴的这种家兵乱斗模式的确更容易出黄袍加身。
两宫之乱主要还是孙登死的早。自古立储破事多，曹昂一死曹丕曹植也争，就算是曹操也没办法。

但是对照刘禅，他没有强有力的亲信，内无心腹，外无爪牙，如果没有诸葛亮和他的荆州派，估计和刘璋、韩馥差不多吧。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不败之类 · 发表于 2023-10-26 16:18

请加大计量发表于 2023-10-25 13:07
那为什么放蜀国就亡国了呢？

蜀国哪个形式和内外矛盾，不外扩就是个死，刘禅也就是正常水平，哪里有回天能力

光芒万丈 · 发表于 2023-10-26 20:08

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伊宁亚克 · 发表于 2023-10-26 20:17

金泽龙发表于 2023-10-25 22:53
为啥都在说赵构？北宋亡国之君明明是赵恒啊。
魂穿赵恒的话，如果是依靠蔡京，童贯那还是没用，没准死的更 ...

魂穿万历最靠谱吧，躺平摆烂，大明也挺过来没直接砸他手里，工作压力没那么艰巨

芎筱卨 · 发表于 2023-10-26 20:21

伊宁亚克发表于 2023-10-25 13:14
都怪刘备不努力

刘备把三公九卿+全军基干都送了

—— 来自 S1Fun

芎筱卨 · 发表于 2023-10-26 20:22

伊宁亚克发表于 2023-10-26 20:17
魂穿万历最靠谱吧，躺平摆烂，大明也挺过来没直接砸他手里，工作压力没那么艰巨 ...

他躺完后收不上税，努尔哈赤也来了

—— 来自 S1Fun

伊藤言叶 · 发表于 2023-10-26 20:51

就蜀汉的有效统治区域，放今天还得靠着一年好几万亿的转移支付过活，人家刘禅能大胆放权，国祚四十余年够可以。

camille911 · 发表于 2023-10-26 23:28

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NavierStokes NavierStokes 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-6-19 头像被屏蔽	133^# 发表于 2023-10-26 10:41 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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光芒万丈光芒万丈当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2018-8-10 头像被屏蔽	151^# 发表于 2023-10-26 20:08 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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camille911 camille911 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2007-8-6 头像被屏蔽	156^# 发表于 2023-10-26 23:28 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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