刘禅放在好多朝代是不是都能帮忙续命？

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-25 13:02

本帖最后由伊头鬼作于 2023-10-25 13:09 编辑

放秦，不会亡国。放晋，不会八王之乱，也能续。
放隋，不会亡国。
放北宋，没有靖康。
放明，能续
放清，应该也能续

果然是资质不错，放权一手

送盾大鳖ame · 发表于 2023-10-25 13:06

到明朝放权给圆嘟嘟提前亡国二十年

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不停打滚 · 发表于 2023-10-25 13:07

刘禅争议的核心在于他虽然是二代目但必须干出开国的业绩，蜀汉终究只是地方政权。单论二代目他根本不差。

请加大计量 · 发表于 2023-10-25 13:07

那为什么放蜀国就亡国了呢？

芦中人 · 发表于 2023-10-25 13:07

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伊头鬼作 · 发表于 2023-10-25 13:08

请加大计量发表于 2023-10-25 13:07
那为什么放蜀国就亡国了呢？

人才太少了吧，能全托管靠谱的，诸葛亮，蒋，费，都没出啥大事

Bernoulli · 发表于 2023-10-25 13:13

孟昶也是被刻意构建抹黑的亡国之君，放很多朝代都不算差。

伊宁亚克 · 发表于 2023-10-25 13:14

伊头鬼作发表于 2023-10-25 13:08
人才太少了吧，能全托管靠谱的，诸葛亮，蒋，费，都没出啥大事

都怪刘备不努力

weiyang · 发表于 2023-10-25 13:16

阿斗配合历史前几的政治家，那是很能续
但村夫又不是他发掘培养的，光空降阿斗没什么用

boxloli · 发表于 2023-10-25 13:18

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 13:19

本帖最后由荡寇将军张伯岐于 2023-10-25 15:59 编辑

将军的水准是会将兵，而刘禅这个全国最高统帅级别要做的就是会将将。
很遗憾刘禅完全不具备这个能力。
诸葛亮费董以及姜维全是别人留给他的，包括他宠爱的陈祗都是费祎给看中弄上来的。
他主打一个托管，而托管到后期已经开始出问题了。蜀汉后期的多次大赦也能看出来举国处在失政状态。

再怎么样都有罗宪被排挤到边疆、谯周做仇国论无动于衷、黄皓篡政而宠幸、姜维吓得只能屯田避祸等等一堆麻烦事。
诸葛瞻没怎么打过仗也要被他弄去前线。至于后主本人更是亡国前去过最远的地方只有都江堰。
他自己的选拔人才和任用人才能力非常成问题。

夸他会放权会当甩手掌柜的还行，但夸他能力挽狂澜去续命还是不至于。
他唯一优势就是命长，但人家真打到家门口了就是转头亡国。

后主大概最大的可惜之处就是没在252年被刺死了。早死10年可能会风评高不少。

trb315 · 发表于 2023-10-25 13:21

放在一个强大王朝中期应该没问题可以混下去，但是作为蜀这个小国的二代来说是不行的

masakaha · 发表于 2023-10-25 13:21

伊宁亚克发表于 2023-10-25 13:14
都怪刘备不努力

刘备太努力了，夷陵梭哈把中生代全部送了

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-25 13:22

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-25 13:19
将军的水准是会将兵，而刘禅这个全国最高统帅级别要做的就是会将将。
很遗憾刘禅完全不具备这个能力。
诸葛 ...

命长加能放权感觉就能挽救很多朝代了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 13:24

伊头鬼作发表于 2023-10-25 13:22
命长加能放权就能挽救很多朝代了

刘备和诸葛亮留的那套牛逼班子当然能挽救很多了。
忠心肯干还廉正。
他要是上来碰一代贤宦魏忠贤呢，或者碰野心家司马懿父子三连击试试？
黄皓都管不住。

青团子 · 发表于 2023-10-25 13:25

放大一统王朝中期应该ok 言而总之。。。是个还行的守成之主。。。但你让刘禅搞开国之君的那个路子。。。他极大概率是要搞砸的。。放王朝末期。。嗨，都末期了。。。换谁来都得嗝屁。。。。李世民来都完犊子呢。。

地上的苍蝇 · 发表于 2023-10-25 13:25

续命这个事儿不一定的。刘禅要是去了其他朝代，比如要是去赵构那放权岳飞真把二圣给迎回来了，还不一定是续命还是提前结束呢。放北宋的话你放哪？刘禅的主要特点不就是听话么？能解决党争么？从他的政治立场来看还是旧党属性多一点儿到时候还不是靖康么。。

wlhlz · 发表于 2023-10-25 13:30

本帖最后由 wlhlz 于 2023-10-25 13:31 编辑

我不懂历史瞎说的，刘禅的主要特点是不是就是躺平，放盛世说不定算优点，亡国的时候还指望他力挽狂澜是不是想太多

zxc5175011 · 发表于 2023-10-25 13:30

也就隋朝感觉能续，这样子看，杨广算最作的一个，其他末代皇帝还可以甩锅

sheshiro · 发表于 2023-10-25 13:31

使命径到广宁大寨，圆嘟嘟接入，受诏已毕，仰天叹曰：“主上年幼，必有佞臣在侧！吾正欲建功，何故取回？我如不回，是欺主矣。若奉命而退，日后再难得此机会也。”毛文龙问曰：“若大军退，努尔哈赤乘势掩杀，当复如何？”嘟嘟曰：“吾今退军，可分五路而退。今日先退此营，假如营内一千兵，却掘二千灶，明日掘三千灶，后日掘四千灶：每日退军，添灶而行。”祖大寿曰：“昔孙膑擒庞滑，用添兵减灶之法而取胜；今丞相退兵，何故增灶？”嘟嘟曰：“**善能用兵，知吾兵退，必然追赶；心中疑吾有伏兵，定于旧营内数灶；见每日增灶，兵又不知退与不退，则疑而不敢追。吾徐徐而退，自无损兵之患。”遂传令退军。

NavierStokes · 发表于 2023-10-25 13:34

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hgfdsa · 发表于 2023-10-25 13:38

zxc5175011 发表于 2023-10-25 13:30
也就隋朝感觉能续，这样子看，杨广算最作的一个，其他末代皇帝还可以甩锅 ...

北宋也可以续，辽国亡后，北宋一系列神操作，短短两年把北方军队送完了才有靖康。明末那种好几年一次的大败，大怂那两年每年能来几次。

wizardry · 发表于 2023-10-25 13:42

吹过头了，也就中等偏上，比昏君和大部分暴君和平庸之辈强，但也就如此了。

byisme001 · 发表于 2023-10-25 13:43

跟陈叔宝李煜比呢

永远的海格力斯 · 发表于 2023-10-25 13:44

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保罗赫伯特 · 发表于 2023-10-25 13:44

他虽然能放权，但他也容易听信宦官的谗言啊

不停打滚 · 发表于 2023-10-25 13:47

永远的海格力斯发表于 2023-10-25 13:44
那孙权到底是一代目还是二代目。

吴国一统天下了吗？

藤林 杏 · 发表于 2023-10-25 13:47

为啥都喜欢吹刘禅?历朝历代的亡国之君,都有各个朝代自己的问题,自己没有解决问题的能力,又没有能够解决问题的朝臣,一个历史上表现就没有解决任何问题的人放过去能干啥.
秦嘲六国旧贵族的反扑以及对新制度的反抗
汉朝权臣外戚宦官的交替循环
隋朝士族豪门对抗皇权
唐朝藩镇
宋朝北方游牧民族
元朝整个政治体系的崩坏
明朝内部党争外部边患再加上各种自然灾害
清朝更不用说了,时代的碾压
后主的能力和当时的排除掉皇帝后剩下的朝臣能解决这里面哪个问题?

tanyouyu · 发表于 2023-10-25 13:47

不如借这个帖子聊一下你心目中的“乱世良君”TOP10吧

所谓乱世大概范围在【三国、南北朝、五代】

我先来：
乱世良君Top10

拓跋宏
刘裕
刘备
柴荣
宇文邕
萧道成
陈霸先
慕容垂
苻坚
石勒

备选：

孙权
刘渊
李雄
拓跋珪
拓跋嗣
拓跋焘
慕容儁
李嗣源
郭威
萧赜
陈蒨
徐知诰
高演

未称帝

曹操
慕容廆
慕容皝
宇文泰
高欢
徐温
杨行密
钱镠
王审知
马殷

7sevenseven · 发表于 2023-10-25 13:47

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7776169 · 发表于 2023-10-25 13:48

伊头鬼作发表于 2023-10-25 13:22
命长加能放权感觉就能挽救很多朝代了

就不提其他的吧
刘禅也就大概放隋朝不会亡国
秦你觉得是个好位子？
你要不要看看始皇帝死了多久天下就乱了？
其他的什么北宋，明，西晋
全部都埋了一大堆炸弹的。
真放他在那里唯一的好处，可能就是投的快而已吧。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

冤枉呐 · 发表于 2023-10-25 13:50

青团子发表于 2023-10-25 13:25
放大一统王朝中期应该ok 言而总之。。。是个还行的守成之主。。。但你让刘禅搞开国之君的那个路子。。 ...

主要是赵构衬托

flyang · 发表于 2023-10-25 13:52

知乎日常穿越之一不是刘禅穿赵构么，其次是李二汉武朱八八穿赵构或者刘禅，崇祯好像穿的少一点，估计是难度太高了

密特里奈斯 · 发表于 2023-10-25 13:55

本帖最后由密特里奈斯于 2023-10-25 13:58 编辑

请加大计量发表于 2023-10-25 13:07
那为什么放蜀国就亡国了呢？

三国拖太久了，或者说曹老板干的太差导致绝大优势下刘备孙权还能割据一方导致刘禅都能成功二代目继位……
刘禅撑死了也就是个庸主，能指望庸主继命的朝代，要么亡国之君太能折腾，比如杨广，要么太傻逼，比如北宋和西晋，以刘禅的表现他比堡宗强的恐怕都不多，换成赵构估计搜山检海的时候就投了
单纯就是季汉情怀党太多了

CyanCloverFern · 发表于 2023-10-25 14:10

置换掉秦昭襄王，嬴禅也不是不能当个始皇帝。

尤梅文 · 发表于 2023-10-25 14:27

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Demi.Albertini · 发表于 2023-10-25 14:27

刘禅就是典型的亡国之君，如果王朝家大业大，不一定会直接亡在他手里，但是灭亡的转折肯定是从他这里开始的。

放到明朝大概类似于万历？

uxon · 发表于 2023-10-25 14:36

藤林　杏发表于 2023-10-25 13:47
为啥都喜欢吹刘禅?历朝历代的亡国之君,都有各个朝代自己的问题,自己没有解决问题的能力,又没有能够解决问题 ...

大抵是托古言志希望有个不管自己的老板罢，非常符合躺平风潮

大神一狼 · 发表于 2023-10-25 14:36

tanyouyu 发表于 2023-10-25 13:47
不如借这个帖子聊一下你心目中的“乱世良君”TOP10吧

所谓乱世大概范围在【三国、南北朝、五代】

孙十万？你确定不是来捣乱的？

一心六文 · 发表于 2023-10-25 14:38

Demi.Albertini 发表于 2023-10-25 14:27
刘禅就是典型的亡国之君，如果王朝家大业大，不一定会直接亡在他手里，但是灭亡的转折肯定是从他这里开始的 ...

刘禅比万历强多了。万历就是又懒又贪又坏

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[育儿] 刘禅放在好多朝代是不是都能帮忙续命？

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