刘禅放在好多朝代是不是都能帮忙续命？

不停打滚 · 发表于 2023-10-25 19:16

慈父斯大林发表于 2023-10-25 18:44
蜀国小，国力弱小的同时相对来说处理政事也简单，绕是如此刘禅也玩出了放任诸葛瞻和姜维内斗，最后录尚书事 ...

诸葛瞻和姜维内斗可不是这两个人的问题，这时候仇国论都出来好几年了，蜀中一些人士已经不想伐魏了。

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-25 19:19

tybtxt 发表于 2023-10-25 19:11
阿斗最适合的是开国第二任皇帝这个位置，比如隋炀帝和建文帝。
这时候国家处于上升期，开国那批良臣猛将也 ...

额，他好像就是二世而亡

慈禧 · 发表于 2023-10-25 19:19

本帖最后由慈禧于 2023-10-25 19:21 编辑

我们来推演一下：

放秦，用他代替秦二世，六国余孽不会放过他，项羽家还是会落实“亡秦必楚”。

放晋，用他代替司马衷也不能避免八王之乱，用他代替司马炎多活几年倒是有用。

放隋，放权给宇文家，还真不会亡国。

放北宋，要看他放权给谁，大概率放权给秦桧，还是要亡国。

放明，用他代替崇祯皇帝貌似没什么用，换谁来都挡不住我大清。

放清，放权给我，给我就对了。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 19:25

月夜凝雪发表于 2023-10-25 19:01
但要是诸葛亮不多次去送，这蜀地环境到他儿子上位都未必能被灭吧

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android ...

诸葛亮但凡效法张昭或者傅巽一点，刘禅刚上位就可以复刻刘琮，所有人一起投了。

秀光 · 发表于 2023-10-25 19:26

慈禧发表于 2023-10-25 19:19
我们来推演一下：

放秦，用他代替秦二世，六国余孽不会放过他，项羽家还是会落实“亡秦必楚”。

放清的话前期放权给鳌拜，感觉崩盘风险也不小，末代就算了，轮不到他放权

尤梅文 · 发表于 2023-10-25 19:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风信千叶 · 发表于 2023-10-25 19:33

月夜凝雪发表于 2023-10-25 19:01
但要是诸葛亮不多次去送，这蜀地环境到他儿子上位都未必能被灭吧

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android ...

你说姜维还可以讨论讨论！说诸葛亮去送？没诸葛亮刘备夷陵那一败就是亡国之战了

古戸絵梨花 · 发表于 2023-10-25 19:37

你们为什么总爱讨论蜀汉，刘禅什么的，蜀汉就一破割据政权，拿他和大一统皇朝比，他配么，甚至连南朝都称不上，爱吹也吹点好的。

慈父斯大林 · 发表于 2023-10-25 19:46

不停打滚发表于 2023-10-25 19:16
诸葛瞻和姜维内斗可不是这两个人的问题，这时候仇国论都出来好几年了，蜀中一些人士已经不想伐魏了。 ...

反对姜维不能等同于仇国论，诸葛瞻这群人的出发点和费祎差不多，不能因此就认为这些人是等同于谯周的投降主义。
再者，刘禅至少从费祎死后就是实权君主，他不像东晋的傀儡皇帝不能节制如王导对庾亮、司马昱对桓温，他可以用皇权控制诸葛瞻和姜维的内斗烈度，出现姜维带兵避难的局面皇帝刘禅的责任是最大的。

الطائر · 发表于 2023-10-25 19:50

保罗赫伯特发表于 2023-10-25 13:44
他虽然能放权，但他也容易听信宦官的谗言啊

这就得问刘备啥时候设立了宦官制度，在长坂坡的时候，也没有宦官呀。

如果让阿斗从小跟着赵云学武，大概人格会健全一点。

YouGuess · 发表于 2023-10-25 19:51

刘禅就是个挂件，评论他没啥意义

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-25 19:57

الطائر 发表于 2023-10-25 19:50
这就得问刘备啥时候设立了宦官制度，在长坂坡的时候，也没有宦官呀。

如果让阿斗从小跟着赵云学武，大概 ...

宦官是中国古代朝廷里的必备一员，这是中国古代皇帝老婆妃子多的客观现实决定的。
不管刘备愿不愿意都得有。要问刘备，不如问为啥刘禅给宦官那么大权力了。

慈禧 · 发表于 2023-10-25 20:07

秀光发表于 2023-10-25 19:26
放清的话前期放权给鳌拜，感觉崩盘风险也不小，末代就算了，轮不到他放权 ...

鳌拜一勇之夫，不足为虑，

反倒是后期的曾国藩雄才远略，还好被哀家摁住了。

wangqiang2588 · 发表于 2023-10-25 20:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

不停打滚 · 发表于 2023-10-25 20:15

慈父斯大林发表于 2023-10-25 19:46
反对姜维不能等同于仇国论，诸葛瞻这群人的出发点和费祎差不多，不能因此就认为这些人是等同于谯周的投降 ...

诸葛瞻和姜维内斗本质是姜维伐魏打不赢空耗国力引爆矛盾。这时候他用皇权要怎么用？诸葛瞻的意见是没错的，姜维伐魏打不赢有错是确实的，这时候要动用皇权就是听诸葛瞻的削姜维权停止伐魏，不动才是保姜维坚持伐魏，而动皇权压诸葛瞻反而会扩大矛盾。姜维带兵避祸是必须的，因为留着就是不停逼问刘禅要不要继续伐魏。

慈父斯大林 · 发表于 2023-10-25 20:21

不停打滚发表于 2023-10-25 20:15
诸葛瞻和姜维内斗本质是姜维伐魏打不赢空耗国力引爆矛盾。这时候他用皇权要怎么用？诸葛瞻的意见是没错的 ...

如果没有钟会伐蜀，那姜维拥兵沓中确实不是问题。作为汉中防御的军事负责人，姜维身处沓中的奇葩位置直接导致了堵截姜维的邓艾兵临成都。

梁皇无忌 · 发表于 2023-10-25 20:22

请加大计量发表于 2023-10-25 13:07
那为什么放蜀国就亡国了呢？

因为他要干的是开国君主的事

—— 来自 HUAWEI MRX-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不停打滚 · 发表于 2023-10-25 20:27

慈父斯大林发表于 2023-10-25 20:21
如果没有钟会伐蜀，那姜维拥兵沓中确实不是问题。作为汉中防御的军事负责人，姜维身处沓中的奇葩位置直接 ...

天命到了你也没办法。

梁皇无忌 · 发表于 2023-10-25 20:30

尤梅文发表于 2023-10-25 14:27
你这话也可以反着说啊，岳王爷还是赵构害死的呢，赵构有那个能力用好岳王爷么。至于提拔就更好笑 ...

岳飞真实赵构的嫡系，赵构还是赵构的时候其实是比大部分君主强的。变成完颜构那是另外一个问题

—— 来自 HUAWEI MRX-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

齐雨绮语 · 发表于 2023-10-25 20:54

刘禅应该是汉元帝2.0

shinnfin · 发表于 2023-10-25 20:59

抖音最爱干的事就是
让刘禅代替赵构
让李世民代替刘禅

الطائر · 发表于 2023-10-25 21:00

本帖最后由 الطائر 于 2023-10-25 21:56 编辑

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-25 19:57
宦官是中国古代朝廷里的必备一员，这是中国古代皇帝老婆妃子多的客观现实决定的。
不管刘备愿不愿意都得 ...

如果说的是刘掸的儿子，第三代人，生于深宫之中，长于妇人之手，那还可以理解。刘备当上皇帝的时候，刘掸都14岁了，即位时都16岁了，在古代已经成年了。刘禅7岁到成都，原则上说只是荆州牧世子，不应该配属宦官。刘禅母甘夫人很早病死在荆州，4岁时养母孙夫人润回东吴，从小被宦官养大，没有跟着能人出去历练，以后自然最容易宠信那些宦官。实际上刘禅很早就想提拔黄皓，董允在世时一直压着罢了。刘备当年和诸葛亮总结东汉桓灵的教训，不知总结了个啥。

隔壁的第二代，孙策、孙权、曹丕，14岁的时候早就独当一面了，不但自己参加过战争，手下还有一堆有本事的亲信。就连第三代曹睿，这个年龄也跟着曹丕南征北战，即位后两次御驾亲征。

古战场亡魂 · 发表于 2023-10-25 21:15

الطائر 发表于 2023-10-25 21:00
如果说的是刘掸的儿子，第三代人，生于深宫之中，长于妇人之手，那还可以理解。刘备当上皇帝的时候，刘掸 ...

不还有个吴夫人吗，也养了几年吧。

薄皮破船 · 发表于 2023-10-25 21:25

请加大计量发表于 2023-10-25 13:07
那为什么放蜀国就亡国了呢？

因为蜀国是要面临强大外敌入侵（并且肯定要咩你）的地方割据政权·······别的居正合一王朝是没有这个情况的，就算北宋和南宋初期，北边也不是非要咩了你吞了你

薄皮破船 · 发表于 2023-10-25 21:27

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-25 13:19
将军的水准是会将兵，而刘禅这个全国最高统帅级别要做的就是会将将。
很遗憾刘禅完全不具备这个能力。
诸葛 ...

不，楼主那些例子并不是要刘禅力挽狂澜，就好好栓皇位上别瞎操作就行了·······

萌萌地镜头 · 发表于 2023-10-25 21:28

十万也是二代啊，和皇叔艹艹打擂台容易吗，怎么没人拿二代标准要求他啊

秋月孝三 · 发表于 2023-10-25 21:42

萌萌地镜头发表于 2023-10-25 21:28
十万也是二代啊，和皇叔艹艹打擂台容易吗，怎么没人拿二代标准要求他啊

王朝奠基人不参与二代比拼。你看有人会说李二是史上最强皇二代吗

lyyyyyy1 · 发表于 2023-10-25 21:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

الطائر · 发表于 2023-10-25 21:48

古战场亡魂发表于 2023-10-25 21:15
不还有个吴夫人吗，也养了几年吧。

吴夫人是益州降将吴懿的妹妹，和刘备结婚要晚一些。

而且问题在于，蜀汉此时是否自命割据势力，搞皇家排场了。如果这样，太子和新皇后之间的关系很难亲近，被宦官和宫女围绕，居住在不同宫室，见面都得行大礼。刘备托孤时压根就没吴懿什么事，也说明一些问题。论教育，诸葛亮的地位也可以，就是太忙。

澍案：裴松之《蜀志注》：《亮集》载昭烈遗诏，敕后主曰：〉

朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭，年已六十有馀，何所复恨，不复自伤，但以卿兄弟为念。射君到，说丞相叹卿智量甚大，增修过于所望，审能如此，吾复何忧！勉之，勉之！勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服于人。汝父德薄，勿效之。可读《汉书》、《礼记》，闲暇历观诸子及《六韬》、《商君书》，益人意智。闻丞相为写《申》、《韩》、《管子》、《六韬》一通已毕，未送，道亡，可自更求闻达。〈《三国志》卷三十二《蜀志‧先主传》裴注引《诸葛亮集》。

按遗言，诸葛亮亲手抄写的法家著作，路上丢了，后面让刘禅主动去问，恐怕也是没有去问的。

huhu0007 · 发表于 2023-10-25 22:18

请加大计量发表于 2023-10-25 13:07
那为什么放蜀国就亡国了呢？

益州本地士族都不想打了

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-10-25 22:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欧尼酱 · 发表于 2023-10-25 22:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Unlight · 发表于 2023-10-25 22:46

刘禅和金哀宗比起来怎么样

—— 来自 S1Fun

smiths146 · 发表于 2023-10-25 22:48

S1 看不起赵构，但是我要说一句，大部分皇帝都没赵构有手腕，他的恶名九成九来源杀岳飞，而且赵构的局面是啥局面，外有强敌，内有反贼，各地比如四川已经是军阀化了，中央主要人员一锅端了，皇室，皇室声望是在地板上，这样他都把南宋搭起来。金军打过来，跑海上，不投降，大部分皇帝和赵构互换在那个局面都要跪的

风之道2号 · 发表于 2023-10-25 22:51

就会跑跑跑。赵构阳痿佬

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

金泽龙 · 发表于 2023-10-25 22:53

为啥都在说赵构？北宋亡国之君明明是赵恒啊。
魂穿赵恒的话，如果是依靠蔡京，童贯那还是没用，没准死的更惨，如果依靠李刚那没问题。

魂穿崇祯，倒不是说魏忠贤能救大明，而是当时大明属于一种程序能跑起来就不要动的状态。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-26 09:41

金泽龙发表于 2023-10-25 22:53
为啥都在说赵构？北宋亡国之君明明是赵恒啊。
魂穿赵恒的话，如果是依靠蔡京，童贯那还是没用，没准死的更 ...

八王之乱，靖康感觉都是小概率事件，不是这个奇葩，基本不会发生（或者后果不会这么严重）

wszweill · 发表于 2023-10-26 09:49

伊宁亚克发表于 2023-10-25 00:14
都怪刘备不努力

刘备要没有夷陵之战送一波，直接被关羽刺激GG了，说不定丞相北伐就成功了呢

顺带备备本人生涯最大污点也没有了，实在是对大家都好。
如果不是丞相超神，刘禅提前几十年乐不思蜀了

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-10-26 09:52

为什么换阿斗，要的就是给昏君贤臣组合换掉昏君

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-10-26 09:54

smiths146 发表于 2023-10-25 22:48
S1 看不起赵构，但是我要说一句，大部分皇帝都没赵构有手腕，他的恶名九成九来源杀岳飞，而且赵构的局面是 ...

以上这些事情哪个不需要一个可靠的刀把子，然后你把可靠的军队扔了？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[育儿] 刘禅放在好多朝代是不是都能帮忙续命？

评分

尤梅文尤梅文当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2017-5-1 头像被屏蔽	86^# 发表于 2023-10-25 19:29 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wangqiang2588 wangqiang2588 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-10-21 头像被屏蔽	94^# 发表于 2023-10-25 20:08 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lyyyyyy1 lyyyyyy1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2007-12-2 头像被屏蔽	108^# 发表于 2023-10-25 21:45 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

齐天大圣孙悟空齐天大圣孙悟空当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2021-9-3 头像被屏蔽	111^# 发表于 2023-10-25 22:25 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

欧尼酱欧尼酱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2012-12-15 头像被屏蔽	112^# 发表于 2023-10-25 22:40 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报