【棒球专楼2号 群：681763951】NPB/MLB 新赛季，又要开始啦！

HedyL

依然是MLB/NPB随便聊聊，春甲也在本楼，夏甲会单开楼
3.18春甲开幕，直播：https://mainichi.jp/koshien/senbatsu2024　第96回センバツ高校野球 恭喜健大高崎初优胜！

3.29NPB开幕战，直播：企鹅体育

3.20MLB开幕战，比赛直播：抖音

可以表明自己的主队也可以随便聊，不要把日本国内某些传统的球队间恩怨陋习带进来就可以

也欢迎棒球新观众，可以提出与棒球有关的任何问题，从规则普及到球队文化，如果能解答的楼友都可以帮你解答

Porsche

咕咕一个新闻就把整个北美体育圈都炸了

HedyL

Porsche 发表于 2023-12-10 09:54
咕咕一个新闻就把整个北美体育圈都炸了

毕竟是史无前例的大合同，超C罗梅西了

古屋敷由良

HedyL 发表于 2023-12-10 10:38
毕竟是史无前例的大合同，超C罗梅西了

这报道方式也挺贼的，拿10年合同跟4年的比
超长大合同这么一看全都是美式体育

卡卡

梅西这个合同签的时候就觉得不对劲，后来还被赖账，是不是可以改成按实际金额写？

wbzdwsmnmsl

HedyL

古屋敷由良 发表于 2023-12-10 11:01
这报道方式也挺贼的，拿10年合同跟4年的比
超长大合同这么一看全都是美式体育 ...

毕竟玩法不一样，北美是合同跟人走的

星野航

躲人需要再掏钱补先发了，现在先发轮值是深坑，明年谷还不能投，特别是今年小蛇又补强的情况下，躲不可能在轮值上毫无动作，再狙一下山本？

HedyL

星野航 发表于 2023-12-10 21:04
躲人需要再掏钱补先发了，现在先发轮值是深坑，明年谷还不能投，特别是今年小蛇又补强的情况下，躲不可能在 ...

由伸，蒙哥马利，Snell这仨至少得搞到一个吧
今天咕宣了以后各方面消息都是说躲人还有薪资空间签由伸，应该是在认真追的

武神吕布

99年成为阪神球迷游戏里的路过。
问下企鹅那边是不是没有固定播阪神的人，这赛季我6月开始看，用的最多的是巨人和广岛的两位主播，感觉他俩一直都在播。其他三队的主播也有但我印象里不是100%出现。专播阪神的那位感觉出现率不高。

HedyL

武神吕布 发表于 2023-12-11 10:01
99年成为阪神球迷游戏里的路过。
问下企鹅那边是不是没有固定播阪神的人，这赛季我6月开始看，用的 ...

虎的主播在b站，忘了叫啥了

武神吕布

这样啊，那我去睿站找就行了。

再问下大联盟那边国内有能看录播的网站么，这赛季我也去睿站试过，比赛时间太早了，就算歇班在家，早上忙完了能坐下看会球，大部分比赛也都结束了，更别提专门找大谷的比赛了。

LabiosDelCielo

大谷这合同细节属实有点变态了…一年就拿2m

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

shadow001

有報導說大谷建議合約條款中7000萬年薪中6800萬是延遲支付，道奇每年只用支付200萬
餘下的會在合約完結後2034-2043年支付

游戏列表

大谷这合同载入史册了要。CBA给留了延付的口子，但是没想到会有人疯到这样，延付97%。下一次谈判估计会加个上限了

卡卡

双赢啊，合力打造最高身价球员、最豪爽球队身份
考虑利息就40多m成本

洛克萨斯

shadow001 发表于 2023-12-12 08:17
有報導說大谷建議合約條款中7000萬年薪中6800萬是延遲支付，道奇每年只用支付200萬
餘下的會在合約 ...

........................虽然他代言拿到手软不缺钱，但这么搞不怕美元贬值么

HedyL

棒球圣人是这样……除了他根本不会有人想到这么离谱的延迟支付

ace7ace

每年200w 合约结束补全？
这是什么对赌么

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ace7ace 发表于 2023-12-12 10:38
每年200w 合约结束补全？
这是什么对赌么

棒球延付合同很常见，对球团友好，对球员其实是不利的，所以CBA还明确写了无上限

最著名的Bonilla的最后一年剩5.9M，和球团硬谈成35年每年1.19M

近年的Scherzer Betts 等大合约基本都是延付

但是一般都是拿其中20-30%拿来做延付，大谷这个太狂了，每年场外赞助拿50M+，才有这种资本

ulian

洛克萨斯 发表于 2023-12-12 10:28
........................虽然他代言拿到手软不缺钱，但这么搞不怕美元贬值么

再贬值也是7亿刀，当然如果美国崩了，美元变废纸了，那两说

星野航

ulian 发表于 2023-12-12 13:05
再贬值也是7亿刀，当然如果美国崩了，美元变废纸了，那两说

按正常速度，7亿最后可能就值一半了也说不定
当然了，这个主要看确实是大谷决心很大，但联盟感觉随后就会加条款了。
因为这样操作对小球会完全不利，富豪球团都可以靠这个来省开支跟避免过高奢侈税的话，那给予了富豪球团极大的收拢巨星的机会跟条件，那样联盟就不好持续良性运行了。
从欣赏不世出天才的角度，大谷无疑是又有勇气又可以展现品格的提议，但从生态角度就不是那么好了

论坛助手,iPhone

HedyL

星野航 发表于 2023-12-12 13:07
按正常速度，7亿最后可能就值一半了也说不定
当然了，这个主要看确实是大谷决心很大，但联盟感觉随后就会 ...

联盟是有预见到这种情况的，因为在CBA里面专门有一个条款写的是：“There shall be no limitations on either the amount of deferred compensation or the percentage of total compensation attributable to deferred compensation for which a Uniform Player’s Contract may provide.”
这种极端的情况应该很难再次出现了，现在巨星的合同都是越签越长，很难同一年在FA市场上招揽到两个巨星级别的球星，而且大谷这个合同也是有很强的限制条件的，不可以交易、没有跳出条款，应该绝大部分球员都不会接受。我觉得跟NBA那种自愿降薪打不过就加入制造抱团还是有很大的区别的。

卡卡

如果篮球圈，拿200万，投奔11年10个分区冠军的球队，组三连MVP打线，舆论是什么样我不敢想而且这个合同，在计算工资帽是按照45M计算的，你要说有好处，可能就是老板可以多赚点钱吧……

弗莱彻

洛克萨斯 发表于 2023-12-12 10:28
........................虽然他代言拿到手软不缺钱，但这么搞不怕美元贬值么

十年后搬出加州，十年份的州税差不多也可以对冲通胀了

游戏列表

卡卡 发表于 2023-12-12 15:56
如果篮球圈，拿200万，投奔11年10个分区冠军的球队，组三连MVP打线，舆论是什么样我不敢想而且这个 ...

篮球圈有硬工资帽，不好玩

好处就是打造出了北美体育史最大合同这个tag

星野航

HedyL 发表于 2023-12-12 16:07
联盟是有预见到这种情况的，因为在CBA里面专门有一个条款写的是：“There shall be no limitations on ei ...

他肯定不是为了抱团去的，更别说他的团队生态，说白了还是自己场外有底所以他可以这么支配。
而且no opt-out明显就是要道奇打到结束了，从大谷的角度看是优质，敬业，甘于奉献的选择。
而且也很难说联盟是否预见，这种条款也只是明确了并不设限。而且大谷这种99%延后的情况是少见的，但如果以后巨星都设置超过5成的延后支付呢？这无疑给了大球会更多的辗转机会。所以长期看，可能还会设限。也说不好，看看随后怎么谈吧，特别是工会跟联盟的协商开始之后。

星野航

卡卡 发表于 2023-12-12 16:56
如果篮球圈，拿200万，投奔11年10个分区冠军的球队，组三连MVP打线，舆论是什么样我不敢想而且这个 ...

哪怕是45m也好太多了，而且空间确实腾出来了，如果道奇要烧钱搏冠军的话，交多少不是交，但是我实际掏出来的钱就是少的。机会本来就大了
主要是棒球不能跟篮球类比，这种运动的特殊性太明显了，而且谁抱谁团还说不定呢

Porsche

武神吕布 发表于 2023-12-11 10:01
99年成为阪神球迷游戏里的路过。
问下企鹅那边是不是没有固定播阪神的人，这赛季我6月开始看，用的 ...

搜草莓小包子
如果你在企鹅看到了，就说明在b站偷偷播被房管逮到了

卡卡

星野航 发表于 2023-12-12 20:08
哪怕是45m也好太多了，而且空间确实腾出来了，如果道奇要烧钱搏冠军的话，交多少不是交，但是我实际掏出 ...

如果每年实际拿45M，拿去理财，过10年恐怕是要大于70M的，所以他的目的是……什么呢，为了一个七亿男的噱头吧？而且球队后面给他真金白银的时候，他基本也离队了，球队有什么压力也无所谓了，就应该出卖未来保证他这10年好成绩吧。

shadow001

大谷還想過全數延付
免費打工的超級巨星，前無古人 後無來者

HedyL

星野航 发表于 2023-12-12 20:05
他肯定不是为了抱团去的，更别说他的团队生态，说白了还是自己场外有底所以他可以这么支配。
而且no opt- ...

薛蛇15年和国民的合同就是总额两亿多defer一半了，现在的cba是22年签的，肯定会考虑到会有人比薛蛇defer的还多啊。而且反正我看的记者是说协商cba的时候mlb提出要限制defer，mlbpa是不同意的，觉得球员可以拿更大合同更优先。我觉得也比较难去改这个条款，毕竟这么极端的情况是很少很少的。

星野航

卡卡 发表于 2023-12-12 21:34
如果每年实际拿45M，拿去理财，过10年恐怕是要大于70M的，所以他的目的是……什么呢，为了一个七亿男的噱 ...

球队能有啥压力啊，等球队真给他钱的时候，靠他的品牌赚回来的钱都不知道多少了w
更别说道奇怕啥，又不是穷队，如果道奇真的觉得以后的未来就是被大谷拴住了，道奇还会接着签？按目前的消息，这种延迟条款是给所有来接洽的球团的，意思是你觉得所有球团都脑子没数，全让奥塔尼一个人耍了猴了
而且就不说46m空余下来的两千多万的空间，就哪怕是每年就拿200w，这批钱能不能用来迭代训练设施，用来打造更好的现代运动学环境。7个亿首先是一种认可，其次才是实际到手的价值。

woui003woui

太有大谷风格了反而不知道怎么吐槽了

星野航

HedyL 发表于 2023-12-12 23:51
薛蛇15年和国民的合同就是总额两亿多defer一半了，现在的cba是22年签的，肯定会考虑到会有人比薛蛇defer ...

关键还是看怎么平衡了，像大谷这种99%我都先不要的是极少，毕竟没有多少人靠场外就能支撑起非常可观的收入。他的品牌效应给了他底气去做这个事。
看看明年soto FA的时候怎么搞吧，我总觉得既然大谷这7个亿出去了，soto如果能稳定的话，相比总数少不了的，具体是否defer，如何defer还是挺有意思的

卡卡

星野航 发表于 2023-12-12 23:43
球队能有啥压力啊，等球队真给他钱的时候，靠他的品牌赚回来的钱都不知道多少了w
更别说道奇怕啥，又不是 ...

所以你认可大谷要求俱乐部花的钱，超过他自身工资吗
比如所谓“空余出来”的钱，现在要想办法花掉，过10年还要加上利息奉还（别提什么10年没考虑利息，不考虑利息现在就不会是7亿）

卡卡

星野航 发表于 2023-12-12 23:43
球队能有啥压力啊，等球队真给他钱的时候，靠他的品牌赚回来的钱都不知道多少了w
更别说道奇怕啥，又不是 ...

很多俱乐部不喜欢这种操作
看了一下现存1亿以上的合同，喜欢这个玩法的主要就是道奇、大都会、红袜
SOTO也没必要一定要争一个最大合同之类的吧
如果这次大谷不操作，按照实际资金成本签10年450M，那SOTO是随便超过的

星野航

卡卡 发表于 2023-12-13 01:02
所以你认可大谷要求俱乐部花的钱，超过他自身工资吗
比如所谓“空余出来”的钱，现在要想办法花 ...

这事情本质上是道奇觉得值不值得嘛。至少我觉得道奇的团队不会没考虑，而且如果道奇愿意这么花，那是因为道奇认可大谷的竞技价值跟商业价值。那存在什么顾虑呢？
而且现在这些钱是空出来了，问题是道奇也未必每年都花吧，给你空间更好地运营不意味着一定要运营，大谷只是球员，他又没有权力支配球团运作。更别说如果大谷一旦打不出来，他脑袋上的压力跟雷一点都不小。
而且我觉得其实是你本质上不认可大谷的价值有这么大，但实际上我就这么说，哪怕按你所谓实际成本签450m，soto也绝没可能去挑战大谷的合同规模，他可以去轻松超越法官的合同，乃至鳟鱼的合同，但大谷那真的没什么可能。我的意思不是说soto一定要争一个最大合同，而是，既然大谷都能搞个7亿，如果我健康出赛，成绩有保障，我追求一个5亿甚至6亿行不行，我觉得可能性必然有，这其实也是大谷这个合同的影响之一。

卡卡

星野航 发表于 2023-12-13 00:19
这事情本质上是道奇觉得值不值得嘛。至少我觉得道奇的团队不会没考虑，而且如果道奇愿意这么花，那是因为 ...

1 大谷的合同价值肯定不是第一天那个10年700M，我认为就是10年450M左右，从商务或者营销角度把价值做到了700M
2 我认为SOTO上看13年5亿(不延迟或者延迟部分贴息)不困难，当然还要看今年的表现，但是他没有动力去搞个三五十年延后，硬超过大谷
3 今天我说的主要是针对有报道明确写出，大谷要求球队进行补强等投入，并要求球队提供一份日文背书这个消息
4 大谷合同这么大，对洋基不是好消息，SOTO更可能去大都会了5 我不是谷黑，我只是看烦了有人说他现在就是goat、天使如何对不起他、当时不该选天使等等，以及后面可能铺天盖地而来的能拿7亿多么牛，为球队做了多么大牺牲。都是生意，何必呢。