技能树是能点满好还是点不满好

AeonsTorn · 发表于 2023-12-28 22:19

起因是我之前看有视频锐评现在游戏技能树设计，提到一点是现代游戏基本上总能点满技能树，导致人物build没特色。我一开始还觉得奇怪，还有人不喜欢能够全都要的吗？后面想想也有道理，毕竟多周目全都是一种打法也没什么意思。但是现代游戏一周目动辄几十个小时，有需求打多周目游戏的玩家还是少数吧，只按单周目算自然是能体验到的东西越多越好（而且很多游戏多周目体验设计的也不怎么样）
不过考虑到实在不行还可以上CE，或许默认点不满是一个更普适的设置？

SuNR1sE364 · 发表于 2023-12-28 22:23

本帖最后由 SuNR1sE364 于 2023-12-28 22:25 编辑

我觉得最优解是通关等级只能点出一种流派，但是刷满级就可以全都要，或者就做有互斥的技能树也不错

不过想想现在很多游戏的技能树就是完全为角色成长而不是角色bulid服务了，在这种背景下还是全都要比较合理就是了

nancygreenlife · 发表于 2023-12-28 22:28

比较严苛的话，那可就把喜欢这点点那点点的玩家给坑了

boxloli · 发表于 2023-12-28 22:31

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猫不萌 · 发表于 2023-12-28 22:34

还不如做出随时可以免费洗点的技能树，这才是真的造福玩家

shinnfin · 发表于 2023-12-28 22:41

能全部点满不是不好
而是这样做没有设计技能树的意义了
反正最后都是满的
不如就每升n级自动学会几个技能点树纯属多此一举

节艾司 · 发表于 2023-12-28 22:48

本帖最后由节艾司于 2023-12-28 22:50 编辑

不满好呀，能点满相当于没有树了。现在不需要2周目，都是无主之地那样随时可以洗的。怎么分配点数本身也很好玩的。

u2deack · 发表于 2023-12-28 22:48

现在这种游戏都会做洗点的设定了吧，能洗点就无所谓了

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2023-12-28 22:49

洗点不方便的游戏点不满不好，洗点方便的话随便

逸一死吾亦死 · 发表于 2023-12-28 22:55

可以点满，但是正常流程打完一般点不满，水桶爱好者可以多花时间点满，这种挺好

杨千fa单推人 · 发表于 2023-12-28 22:56

得看，如果什么能力都想要的全才角色会出现伤害不够，一定要特化bd才有战斗力，那就不好
好的技能树设计应该让玩家自己选择游玩方式，而不是不按照官方想的点就打不过

AeonsTorn · 发表于 2023-12-29 00:43

本帖最后由 AeonsTorn 于 2023-12-29 00:46 编辑

能洗点确实也是一个解，不过一般人也不太喜欢洗点太频繁，要是能保存几个build配置然后战斗中及时切换也不错（那不成鬼泣了）

精钢魔像 · 发表于 2023-12-29 00:50

要设计得好才行，起码得有dnd3r那个水平吧

b社的技能树，育碧的技能树，dnd5版，满不满根本没区别

Tring · 发表于 2023-12-29 00:53

本帖最后由 Tring 于 2023-12-29 00:55 编辑

穿鞋是先穿左脚好还是先穿右脚好？无论选哪一个都会有人说你做错了。

这种问题从问出口的那一刻就已经丧失意义了。
只有问内心中的自己才能找到答案。

cedarmil1 · 发表于 2023-12-29 01:42

技能树首先得是“技能”“树”

固定解锁这种我觉得不应该放进去，折算成基础属性成长和buff更合理，技能点得有决策和构筑

当然减轻洗点的负担，在洗点选项附近做个木桩方便玩家做测试是优良设计

woshiklr · 发表于 2023-12-29 02:13

上古卷轴5好

topia · 发表于 2023-12-29 02:24

点不满可以加角色

纯战士 · 发表于 2023-12-29 02:24

其实全满不影响技能树的，除非这游戏早早等级就满了。只要升满级并不容易，那么技能树就有用的，而能全点满让人能放心的加点，也不至于加个技能点还可能出问题。

DARKGRAY · 发表于 2023-12-29 02:35

点满怎么就非得一种打法了，大部分游戏不都有划分某些技能只对某些东西生效么

森田美位子 · 发表于 2023-12-29 02:48

本来我也觉能点满最好，直到玩到了POE。POE有些天赋效果是冲突的，在EB改版前，如果把EB、CI、Blood magic全点上，就会出现一个1血没魔没护盾的角色，而且任何装备都拉不起来

复东生 · 发表于 2023-12-29 02:58

我想从另一个角度来阐述这个问题：一般来说，玩家幸福感的来源是“获得”而非“失去”。

自由加点就是一种“获得”：选择权的获得。一般来说，我只能当一个法师或者一个战士，但现在，我可以做一个介于两者之间的魔武士，这就能让我产生满足感。

而全加满也是一种“获得”：全能的获得。我在游戏里可以成为“超人”，这也能让我产生满足感。就像王泪一个非常大的卖点就是你拥有在其他游戏中近乎开挂的能力。

那么两者的界限在哪呢？在于预期本身：

1. 对于可选技能很多（相对于技能点数）的游戏，玩家的预期往往是专精一个职业，此时更大的自由度就能让他产生“获得感”，类似的像网游中ff14玩家只是能切换职业，并不能自由在全职业技能池中选择，但依然能使很多人感到“满足”，因为玩家对mmorpg的预期本身就低；

2. 对于可选技能不多的游戏，玩家的心理预期往往是全部学会，此时如果做不到，就会让其产生“失去感”，比如霍格沃茨之遗：一共48个技能，你能获得其中36个。这就导致玩家并不是选择玩哪一两个流派，而是选择哪一两个流派玩不了；

3. 基础技能大量拆分到技能树中也会让玩家失望，比如星空。

oyss · 发表于 2023-12-29 03:08

不能点满,并且充满干扰项,点了必定不划算的.需要玩家自己探索

不可避免 · 发表于 2023-12-29 05:38

感觉就跟漫区的种命万能一样，游戏区能来个魂万能。
黑魂里的升级系统比较好地解决了这些，不考虑洗点正常通关基本就朝几个特定方向走。
但后期愿意刷也可以全能。喷这游戏系列其他地方的很多，喷升级系统的基本没看到，所以这应该算是完美解。

泉研 · 发表于 2023-12-29 06:39

一周目能体验所有玩法任何build挺好的

笨笨塞 · 发表于 2023-12-29 06:50

刷装备最后都会毕业，那么是不是都不用刷了？享受的不是过程嘛。我的结论是可以点满，你想追求难度或者特化bd可以留着不点就完了。

幻想风靡_ · 发表于 2023-12-29 07:24

笨笨塞发表于 2023-12-29 06:50
刷装备最后都会毕业，那么是不是都不用刷了？享受的不是过程嘛。我的结论是可以点满，你想追求难度或者特化 ...

刷装备也是选择最优词条而不是全都要啊

大智若愚琪露诺 · 发表于 2023-12-29 07:33

有build要素，点不满，但可以洗点，能通过控制台或者修改器点满

—— 来自 S1Fun

mai6696 · 发表于 2023-12-29 08:06

本帖最后由 mai6696 于 2023-12-29 09:17 编辑

DQ11S只靠升级是点不满的，需要额外的技能种子。
除了宝箱等固定配置，还有野怪低几率掉落，刷它还需要一些技巧和大量时间。
既不会显得前期的取舍没意义，也可以满足强迫症玩家。

我是比较强迫症，希望点满。
而且，让你点满≠让你全带。
build可以用cost来限制，主动被动需要装备才生效。

foreversmiles · 发表于 2023-12-29 08:23

这得看设计技能树得水平，如果技能树做的东西都是能给角色带来成长得，那点不满就是纯粹恶心玩家，水平次。
真正设计好的技能树就应该是作为玩家战斗风格得取舍，对玩家本身得成长不是很重要，这样得技能树才可以做成不需要点满，而是根据玩家自己得想法搭配不同得战斗风格战斗流派，这样才能形成BUILD，才算好技能树。

kzf · 发表于 2023-12-29 08:31

也有能点满但槽有限的吧，这样还是得配build

—— 来自 Xiaomi 23078RKD5C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我特么吹爆 · 发表于 2023-12-29 08:47

本帖最后由我特么吹爆于 2023-12-29 09:01 编辑

第七龙神2020的武士

首先，七龙除非你刻意去刷，否则到真龙面前时也是没满的
直接复制我给朋友的吐槽

七龙的职业有五个，每个职业都有两个培养方向也就是5*2=10种，选三个职业十选三进行游戏（当然提供加人/转职的选项，各有代价就是）

而武士的问题就在于：大家都是两个培养方向（除了法师，法师太强了，技能点富裕到可以双修），武士也不例外，但唯独武士前期你没得选，第二种培养方向中期解锁

武士有两种攻击模式：拔刀/居合，各有各的技能链，【互不兼容，拔刀状态用不了居合技能】
但，武士前期只有拔刀技能能学，居合状态是中期解锁
也就是说你中途转居合就先天比别人少近万点技能点——你前期又不可能不点拔刀技，【还不提供洗点】
你说居合确实啊强得离谱是上位替代就算了，但不是，居合和拔刀各有侧重

而且拔刀和居合，是状态
战斗开始的时候是拔刀状态，【收刀要浪费一回合】，游戏给出的解决方案是收刀也能造成伤害，但很明显的在回合制里还是亏
于是游戏在后期给出了另一个解决方案：一件以收刀姿态开启战斗的装备——但这样你就会亏一个装备槽

可以说武士一开始的设计思路就出了问题，后面的各种找补只会让这个职业的培养更诡异

然后我朋友的解决方案是
「以后你就知道前期武士一个技能都不用点了」（七龙2020和2020-2对他来说是一定会在设备里的游戏）

嘉术2015 · 发表于 2023-12-29 08:55

点不满，但可以随意洗点

Viteeee · 发表于 2023-12-29 09:00

取决于你这技能树里都是什么东西。

+5%这个、+3%那个的这种所谓“技能树”满不满都没人关心，但像星空那样恨不得把放屁拉屎都做进技能树的就很希望能点个大差不差了。

a4ac7 · 发表于 2023-12-29 09:03

想了下，技能最后能点满，但为了突出技能树的设计，难度高，洗点条件苛刻，中期技能乱点直接卡关，不知道得被喷成什么样

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

阿尔及利亚 · 发表于 2023-12-29 09:08

能点满一条再有一些零碎的就很好，像lol天赋树或者bg3那种一样

杨千fa单推人 · 发表于 2023-12-29 09:11

woshiklr 发表于 2023-12-29 02:13
上古卷轴5好

不点炼金附魔就会等级越高打怪越累

redsouris · 发表于 2023-12-29 09:15

本帖最后由 redsouris 于 2023-12-29 09:18 编辑

看设计了，如果树上每个点都是BUFF，强制不给点满纯恶心人
如果是强化一方面能力同时失去另一方面能力，带有取舍性质的天赋树，那么全点满反而不是最优解，玩家也不会抱怨不能点满

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

back57992 · 发表于 2023-12-29 09:24

取舍是很有乐趣的

sellboy · 发表于 2023-12-29 09:27

杨千fa单推人发表于 2023-12-29 09:11
不点炼金附魔就会等级越高打怪越累

功利的说，三神要么不练要么练满。
练个半调子店货水平纯粹增加难度。

杨千fa单推人 · 发表于 2023-12-29 09:31

本帖最后由杨千fa单推人于 2023-12-29 09:32 编辑

sellboy 发表于 2023-12-29 09:27
功利的说，三神要么不练要么练满。
练个半调子店货水平纯粹增加难度。
...

所以老滚5这游戏的技能树设计应该是最差一档的
充斥着各种+5%+10%，没什么新feature，升级了发现怪物提升比你还大
等你把一个战斗技能点满你会发现你连山贼都砍不过

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