感觉对于以后的大型游戏，拟真化这条路越来越难走了

simonroam

首先声明一下这里指的拟真化不仅仅是画面效果，而是相应的画面匹配的物理效果

比如在以前ps3时代的老滚5的画面和物理效果就能让人感到这个世界有一个种整体的沉浸感和真实感

到了现在如果以虚幻5官方演示的画面，然后用的还是类似ps3时代的物理碰撞模型和效果，那就有种非常割裂的感觉

画面是逼近影视化了，但是特效和物理效果如果也要匹配的话，性能反而是越来越不够用的，要求变得越来越变态，越来越达不到

因为已经不是简单的模拟几个实体大件的物理碰撞效果，而是要往粒子，量子化发展，这算力要求就变得越来越看不到顶了

啥东西一旦体积化了，那就是再二维的基础上再加了一个维度，纸片动画云，纸片动画火还可以看看高清的样子，换成实时模拟的体积云和体积火为了优化就只能它变糊了

真按照真实世界的标准来，体积云，火，雾， 毛发，植被，这些都是要同时存在于一个场景中的，如果我设置了一个风，这个风就不能只是一个矢量，而是一个场，场景里这些云，火，毛发，植被全部都要根据这场个实时计算

这还没提到物理破坏，也是越来越往高密度粒子化的方向走，还有实体水， 现在的高度场水的模拟效果已经非常不错了，参考cs2，但是你永远看到这类水都是直上直下的，要模拟真实的巨型海浪就目前的性能只能说遥遥无期

所以说如果有人说他想玩那种个画面逼真的怪兽题材的大型游戏，比如他能操控怪兽入侵一个海岸城市，用怪兽卷起一个巨浪然后直接掀翻一个摩天大楼，那还是去看环太平洋和哥斯拉吧，游戏里可能怪兽和大楼都很逼真，但是中间的交互过程就不保真了

现在的游戏在还原光的物理效果上已经取得了极大的进步，但是代价就是从基于平面像素的计算单位扩展到了整个渲染场景的立体空间，计算维度在变得越来越多，屏幕外的计算空间也在变得越来越大，光是这些就足以榨干所有的机能了

可能以后的游戏越来越需要在画面和物理效果这块做取舍，做细分，比如越来越往演出的方向靠，整个游戏就是个大型脚本播片加动作探索玩法，非常可预见这是以后虚幻5游戏的一个主流方向，又或者越来越往纯数值化的方向走，这一切的背后都是在减少画面以外的性能优化压力， 真的能做好物理效果的反而是一些风格化的游戏和独立游戏，例如真的要做一个实体水为主的游戏，可能整个游戏就是纯以水为主，游戏角色除了漂在海上漂，水下潜就没别的场景了，又或者把画面压力做到最低，low poly风格，体像素风格，这样把水粒子做得大一些也不会出戏了

看脸

拟真化的阻力其实不在于现代电脑算力不够，而是物理本身就会破坏/干扰/影响游戏规则，这可不是塞尔达那种程度的小事，你开发出一个里面有物理拟真这个恶魔的游戏，那么你就得写一个能关住这头恶魔的牢笼，你想要做出这个牢笼得多恐怖

猫不萌

游戏和影视制作比困难多了，影视可以花好几天渲染 10 分钟的片段，而游戏就要实时呈现效果，当然会此做很多简化。

cedarmil1

现实很复杂，但玩游戏只是来体验一个过程，大家都是叶公好龙，顶多本能上排斥一下大声戳破这个事实的老实人

拟真癌为啥必定会完蛋，因为就连每天起床叠被子刷牙洗脸吃早饭都有人懒得干，难道指望玩家在游戏里做这些交互吗

Tring

拟真最大的问题在于，这个现实真的是tm又狗屎有无趣，山寨的狗屎能好到哪里去？

罗克萨斯

拟真就是错误的方向，拟真并不会让游戏更好玩

wzh5555

别想这种统一规则的大方向拟真了，有选择的局部拟真能打磨好就谢天谢地了，对操作影响也是更大。像是受创硬直、武器盔甲等建模之间的碰撞、场景破坏

dumplingpro

戴上VR，立即就提高一个维度了。

zc12388321

我记得岩田聪有个演讲  游戏画面发展到头也就是拟真 只会加速游戏界的军备竞赛 但是没有好的玩法的游戏是不好玩的  所以任天堂不会特别以追求画面来制作游戏

zc12388321

风怒了  编辑掉

慕容断月

画面风格拟真最终都是趋同的，画面再好也好不过现实世界，因为它永远都是模拟现实

所以创作物才必须有些幻想元素，无论哪方面，模拟现实真的没意思，说的就是你R星

1096beam

好不好玩才是重点，拟真有个生化4re那样的水平就完全合格了

tsubasa9

游戏哪来的拟真啊不存在的，现实中CFD连火焰和水流形状都算不准
游戏都是超级粗糙的近似算法，所以总会漏出马脚的

FLZB

体积云雾和布料模拟之类早就是玩剩下的了，PhysX刚被黄狗收购的那几年也有不少主流3A游戏用过，比如幽灵行动尖峰战士pc版、阿卡姆疯人院、无主之地2等等。

流体模拟之前UE5也有人做了个很牛逼的插件，技术和算力应该不是问题，就是开发成本肉眼可见的非常巨大

放大镜

cedarmil1 发表于 2024-1-6 18:26
现实很复杂，但玩游戏只是来体验一个过程，大家都是叶公好龙，顶多本能上排斥一下大声戳破这个事实的老实人 ...

物理规则肯定和生理规律不一样
前者是世界法则，后者当然也是，但落实到具体某个生物身上就太琐细了

孤狼arcueid

好玩才是真理，光拟真没用啊
巫师3最早那个傻逼惯性什么jb

cedarmil1

放大镜 发表于 2024-1-6 21:30
物理规则肯定和生理规律不一样
前者是世界法则，后者当然也是，但落实到具体某个生物身上就太琐细了

没有无止境的细节堆砌，拟真只是一戳即破的假正经

1，“大漠孤烟直，长河落日圆”
2，去草原沙漠旅行一圈，体会了壮大的自然风光
3，主角在沙地里跑了一圈，竟然没出现沙子进鞋里咯脚的反馈，地上脚印还是错位的

分别是最不具体，全靠想象的诗歌，亲自去旅行的现实体会和拟真癌病得不轻的产物，3做到2需要多大代价，琐细到可以忽略界线又画在哪

Dpeey

对游戏的判断维度只有画面一条的画面党就跟体育竞技的冠军粉差不多

放大镜

cedarmil1 发表于 2024-1-6 21:52
没有无止境的细节堆砌，拟真只是一戳即破的假正经

1，“大漠孤烟直，长河落日圆”

代价大是因为时代所限，二十年前灵魂深处女主那一头海飞丝能报出天价，现在靠老黄就能实现大半，普及率已经很高了

技术进步总有一个过程，但追求物理真实的方向不会变

Q版胖子

现实主义≠完全拟真

Sunyalche

在大部分游戏最普通的攻击行为还是两个贴图壳子互相穿模来穿模去的背景下, 谈拟真已经发展到头甚至过头是不是有点不切实际了

是不是错误方向先不说, 至少现在的机能也好技术也好, 连入门都很难称得上吧

luffy0085

旷野之息告诉我们，最好的"拟真"，其实是"逻辑拟真"。如果你认为某个逻辑是可行的，并且通过自己的操作能在游戏中实现出来，那才会获得莫大的满足感。即使它和实际的物理效果存在一定的偏差。

—— 来自 S1Fun

nozomitech

Sunyalche 发表于 2024-1-6 15:51
在大部分游戏最普通的攻击行为还是两个贴图壳子互相穿模来穿模去的背景下, 谈拟真已经发展到头甚至过头是不 ...

因为画面拟真和玩法拟真是两回事，两者在某些方面确实有交集，但不能像楼上大多数人那样混为一谈，前者比如说两个人打架的时候躯体发生碰撞后的行为，玩家跳入水中水的运动，后者则是各类模拟游戏那一套，你的马如果不喂就跑不动要饿死了，路上抢个汽车要先会怎么撬锁而不是摁个F角色砸个玻璃拉个门结束。

画面拟真在我看来是怎么进步都是对玩家有利的事情，无非就是现在如果追求过度的画面性会导致花费过多开发的预算和精力，从而使游戏在其他方面打磨不足，间接地降低了游戏质量，这才是我们倡导不要大搞游戏画面军备竞赛的本质，而玩法拟真做过了头，才是像楼上说的

拟真最大的问题在于，这个现实真的是tm又狗屎有无趣，山寨的狗屎能好到哪里去？

R星的大表哥2就是个典型的例子。


而现在的游戏技术就像你和楼主说的那样，分辨率早就够用，但是物理效果仍然差的十万八千里，本质还是这个世界实在是太复杂，而人类目前的计算机性能还是太落后了。

大师级逗喵师

从微软模拟系列也能看出单纯的拟真没什么大用，
游戏这东西还是得靠好玩去吸引人，
拟真这东西只是算力发展的副产物，
最大的作用可能只是逼玩家升级显卡。

Tring

nozomitech 发表于 2024-1-6 23:16
因为画面拟真和玩法拟真是两回事，两者在某些方面确实有交集，但不能像楼上大多数人那样混为一谈，前者比 ...

如果画面拟真只有好处，那么写实派就会是绘画的归属，摄影会成为平面美术历史的终点。而游戏这种以虚构作为立命之本的形式根本就不会诞生。

在我看来，现代游戏画面追求拟真，正像绘画追求写实的时期以过去几百年一样，正是技术落后的体现。
现代游戏没有技术在不追求拟真的前提下，追求画面上的至高艺术表现。
换句话说，正是因为做不出不拟真的更好的画面，才只能欺骗自己追求拟真。


前面说得太高大上，后面说点俗气的。
看看现在3渲2的技术，完全无法再现真正的手绘动画的灵动感。
哪怕这几年AI技术突飞猛进，也只能说摸到了手绘动画的边。
这就是技术不足的体现，做不好别的风格，只能做拟真。

codecloud

如果楼主说的大型游戏指投资标准在亿刀以上的游戏,我觉得在物理拟真层面,不是进步,而是大踏步退后了.
比如场景烘焙的技术带来了更好的视觉效果的同时,也直接从根源上限制了物理层面的交互.
只能等未来实时光追彻底淘汰烘焙技术之后,场景在物理层面的互动才能回归并发展吧.

3a游戏除了极少数玩法设计上的物理拟真(狂吹,王泪)之外,在物理层面的拟真追求远远低于中小成本的独立游戏.比如某爆炸解压游戏.再比如许多独立游戏上非常常见的实时布料运算...

cedarmil1

日本人在80到90年代，你一枝我一叶地在性能极其低下的机器上实现了一套自洽的gameplay，一路发展到今天

而欧美同行们居然还在幻想着物理引擎模拟现实自动解决这些问题

cps，neogeo，model都能做出爽快易懂自洽的游戏，一票纸片王八拳级别的交互天天嘤嘤嘤计算机性能又不够了，合适么

nozomitech

Tring 发表于 2024-1-6 16:30
如果画面拟真只有好处，那么写实派就会是绘画的归属，摄影会成为平面美术历史的终点。而游戏这种以虚构作 ...

您说的大体上我觉得没问题，我心目中终极的画面进步其实就是你说的从写实绘画到发明摄影术的那一步突破，而不是拿各种障眼法来模拟拟真，但怎么说呢？我比较俗，我觉得自己可能活不到见证这一终极突破的那一天，所以拿障眼法骗我说：看，画面进步了我也可以接受而已。




PS：3D动画不太了解，基本不看新动画了，但几年前我看过的那几个3D动画我确实不喜欢，就像您说的没有2D动画的感觉，不过游戏里的二次元渲染反正我觉得还行。

keytomylife

不喜欢拟真
喜欢卡通渲染

hallowilliam

物理效果的拟真会随着技术的进步，大部分由引擎和算法工作量完成

只是这个层面上的收益比较边际了。

Tring

GUNDAMmk0 发表于 2024-1-7 00:10
如果一个游戏能让你在一个无限贴近现实的世界里干你在现实里不可能去干的事情，那本身就是一种乐趣啊... ...

这种快乐也是建立在对现实约束的破坏的基础上的。比如法律约束。
虽然毫无疑问法律对于“拟真”甚至都是多余的，
但不如想象一下，能够破坏更多的约束是不是能够得到更多的快乐呢？
比如最简单的，破坏重力的约束，破坏生存必备条件的约束等等。

诚然，现实中有那么一些也能带来快乐的成分。
然而只追求现实中的快乐，而摒弃掉其他不快乐的成分，这件事本身就已经很难叫追求拟真了。

而且硬要抬杠，哪怕是法律约束也是必须追求的。
因为如果有人可以不受法律限制，那么人类社会就无法以现有的方式运作。
继而社会形态就会产生根本性的改变。
忽略这种改变，就无法称之为拟真。
当然，这纯属抬杠的说法。

彩虹肥宅

光追都没吃透，泥潭这边就拟真到头了

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

drx66

先让所有游戏都普及路径追踪了再谈别的吧

Tring

GUNDAMmk0 发表于 2024-1-7 01:42
你这就是钻牛角尖了...

拟真有拟真的爽点在

这确实是钻牛角尖。
但是当我发现我根本玩不会微软模拟飞行的时候，我就会觉得现实中我当不了飞行员确实是有道理的。

太极八爪鱼

罗克萨斯 发表于 2024-1-6 02:45
拟真就是错误的方向，拟真并不会让游戏更好玩

谁说的，能破坏更多房屋的bc2比2042好玩一百倍

Corruptwing

游戏首先是游戏，拟真当然是要为游戏服务，为了拟真而拟真那玩什么游戏开门出去走走吧