只有我一个人玩不明白FF7RE的战斗系统吗

alecwong · 发表于 2024-2-26 15:35

destroyworlder 发表于 2024-2-26 14:10
对啊，防反性能太好了。

这么说，这回狗子主打防反，应该试试好好开发一下，我demo想起来这茬的时候已经是boss战了，强制不能登场

你好s1 · 发表于 2024-2-26 15:39

耶耶抛的岔发表于 2024-2-26 15:06
最搞笑的就是说战斗不够动作的同时还天天抱怨翻滚没无敌，你明明就是反应和脑子没一个行的还不肯研究又菜又 ...

你这样说好像闪避能闪所有或者大部分技能似的？

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

洛克萨斯 · 发表于 2024-2-26 15:55

7重制的闪避真有用就不会大伙都用防御了

耶耶抛的岔 · 发表于 2024-2-26 16:00

你好s1 发表于 2024-2-26 15:39
你这样说好像闪避能闪所有或者大部分技能似的？

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 ...

不然呢，强力boss各种破防技能哪来那么多atb放防御反击

你好s1 · 发表于 2024-2-26 16:04

耶耶抛的岔发表于 2024-2-26 16:00
不然呢，强力boss各种破防技能哪来那么多atb放防御反击

你是说带感叹号的？那种技能本来就不能防啊，除了闪还能干啥？

大家说的不是没有感叹号的技能吗？

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-2-26 16:06

吐槽回避性能很合理吧，要是没问题那7rb为什么要改呢

耶耶抛的岔 · 发表于 2024-2-26 16:12

本帖最后由耶耶抛的岔于 2024-2-26 16:17 编辑

你好s1 发表于 2024-2-26 16:04
你是说带感叹号的？那种技能本来就不能防啊，除了闪还能干啥？

大家说的不是没有感叹号的技能吗？ ...

谁告诉你只有感叹号才必须闪避的，最高机密巴哈各种拳击地波螺旋突进不能硬防必须要观察他前摇闪避，哦忘了你连远弱于巴哈的各路boss都苦手，又菜又装还学人钓鱼

destroyworlder · 发表于 2024-2-26 16:20

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愚钝兔子 · 发表于 2024-2-26 16:20

本帖最后由愚钝兔子于 2024-2-26 16:26 编辑

rebirth给每个角色加了防反和翻滚的无敌帧，理论上你可以靠菜刀不换人对付机制杀以外的大部分战斗了。我觉得这才是比较理想的战斗模式，假装是个即时战斗其实不停要求你换人操作每一个队友实在是有点辛苦

这游戏有个特点（我不是很想说是缺点）就是大部分怪物的机制和打法不直接告诉你，得你自己去摸索出来。可能很多习惯了强引导的玩家会感觉不爽就是了。。

rp1993 · 发表于 2024-2-26 16:35

我也玩不明白，所以我根本不打算买，等着会免调成简单通关

奥柏伦亲王 · 发表于 2024-2-26 17:00

7RE的战斗系统我不是很喜欢，但是稀里糊涂的打也没怎么死过就通关了，不打二周目一是对空中怪啊队友划水太厉害啊这些问题避之不及，二是因为7RE平时跑路探险的时候各种衔接动画都太拖沓了。但要说完全玩不明白7RE的战斗系统？是的只有你一个人，全宇宙唯一的小脑萎缩患者就是你

destroyworlder · 发表于 2024-2-26 17:02

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hentianwuya · 发表于 2024-2-26 17:17

洛克萨斯发表于 2024-2-26 15:55
7重制的闪避真有用就不会大伙都用防御了

很多人把这个闪避当作其它ARPG比如魂那种带无敌帧的闪避，其实是完全理解错误，我们暂且不说7RB的闪避，只说7RE的闪避，其实它严格来说是个位移技能。
我举个很简单的例子：爱丽丝家门口和路德的单挑，路德的抱摔，在即将抱摔的那一刹那你翻滚出去，就可以躲掉这个技能，乍一看好像是类似别的游戏的无敌帧在起作用，而其实是你的翻滚导致你位移出了这个技能的攻击范围。
只要充分理解了翻滚是个位移技能，其实有很多技能你都可以针对性的翻滚躲掉了，比如说魏斯的各种快速闪身技能。

洛克萨斯 · 发表于 2024-2-26 17:19

hentianwuya 发表于 2024-2-26 17:17
很多人把这个闪避当作其它ARPG比如魂那种带无敌帧的闪避，其实是完全理解错误，我们暂且不说7RB的闪避， ...

arpg玩多了都会觉得回避动作有无敌帧的，但是7重制是没有的，所以有点反直觉

destroyworlder · 发表于 2024-2-26 17:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pu · 发表于 2024-2-26 19:36

这作的精防过于强了魔法和魔法aoe都能block掉有点说不过去

Q版胖子 · 发表于 2024-2-26 20:54

明明是兼顾即时的动作性又兼顾了回合制的策略性，像H难度的教堂红毛战，装备上雷属性吸收等防反就行了，根本没有任何难度
一周目故事难度稀里糊涂过去，H难度探索BOSS的攻击、弱点简直是新游戏
合着魂系列死回去换装备就叫策略，FF7读档换装备就叫喂屎？

幻想风靡_ · 发表于 2024-2-26 22:46

每隔一段时间都有搞不懂ff7re战斗系统的出来怒喷，都快成月经了，楼主你肯定不是少数人……
而且每次下边都会借题发挥最后变成屁股大战

hentianwuya · 发表于 2024-2-26 22:49

本帖最后由 hentianwuya 于 2024-2-26 23:10 编辑

楼主自己就是搞屁股大战的，还能轮到别人来借题发挥？不了解楼主的搜一下这货发过的主题记录不就懂了，还真以为它是来讨论的呢。

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-2-27 07:42

hentianwuya 发表于 2024-2-26 17:17
很多人把这个闪避当作其它ARPG比如魂那种带无敌帧的闪避，其实是完全理解错误，我们暂且不说7RB的闪避， ...

一般来说会优先考虑移出攻击范围吧，因为比起前者依靠无敌帧是风险更高的行为，但如果是除无敌帧外回避的移距、硬直等性能不可靠的情况呢？

以纯白帝皇的跳劈为例，ff7re的回避距离比较短，而且回避后会有段小硬直，导致处理这招时回避时机比较严苛。不能滚太快也不能太慢，滚快了会在硬直中被打到，滚慢了不能移出攻击范围。直到打死这boss我也没掌握好准确时机，随缘躲，反正被打后能奶回来。（随便说句巴哈姆特的双球在问候过制作组的亲人后选择用铁壁硬吃了。）

之前提到依靠无敌帧是高风险行为，但不可靠的位移的风险也高，甚至无敌帧有一点优势就是回避的时机固定在被击中之前，而不像位移那样时机靠感觉，或靠更多次数的尝试总结出的经验。

再说下老头环，个个boss拿着40米大长刀，那还位移个毛，只能靠无敌帧了。虽然ff7re的怪没有拿着40米大长刀，但还是能看出共同点是靠位移处理敌人的攻击不可靠，这种情况路人希望ff7re像魂一样有无敌帧是理所当然的事，而我觉得提高回避距离就行了，加无敌帧会有把游戏变成音游的风险。

说真比起看我在这说这么多，不如打开7rb的demo按几下回避，或多或少能知道制作组的倾向。

后入芙蓉王 · 发表于 2024-2-27 08:39

kwg 发表于 2024-2-26 10:44
本质就是个魔晶石搭配游戏。。每个boss都要调整搭配方案，万金油配置不存在 ...

说到点子上了

hentianwuya · 发表于 2024-2-27 09:35

本帖最后由 hentianwuya 于 2024-2-27 09:59 编辑

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-2-27 07:42
一般来说会优先考虑移出攻击范围吧，因为比起前者依靠无敌帧是风险更高的行为，但如果是除无敌帧外回避的 ...

“一般来说会优先考虑移出攻击范围吧”，的确很多人的思路即使有无敌帧也会这么考虑，但有个问题，这一点在法环近战中尤其严重，很多boss的攻击是连绵不绝的永动机的情况下，一旦你采取这种思路，你就丧失主动权了，会一直陷入被动挨打的局面，而如果是用无敌帧就地在boss的身边闪避，那可以很轻松的完成后续攻击，这也是两权相害取其轻。
而制作组给7rb加完美闪避的无敌帧，是有向那部分抱怨7re没有无敌帧的玩家妥协的，但没有完全妥协，这个无敌帧数非常少，比精防的帧数少多了，更不用说加了魔晶石的精防，但考虑到它的收益，这么做是合理的，只是不知道后期会不会有完美闪避的魔晶石。
而你说的“我觉得提高回避距离就行了”，明显制作组也是考虑到了，铁壁直接带进人物性能里，跟你的要求是异曲同工的作用。
举个例子：demo里那两头牛的大闹，对于普通玩家来说最安定的处理方案是什么？是精防吗？是完美闪避吗？都不是，还是普通闪避的位移，你位移到它身后，处理起来就相对简单了，而自带铁壁的位移，是很容易做到这一点的。
再举个更进阶的例子：地面技能你用闪避躲很狼狈，要连续躲，用精防要连续防，有些玩家就抱怨这些技能太难搞定了，那如果你换个思路呢？它既然是地面技能，你位移到空中不就好躲了？7re要位移到空中必须有飞天怪，而7rb可以主动无怪升空，这不是更加扩展了应对方式么？有时候换个思路就是能解决很多牛角尖问题。
说回7re的魏斯，这个boss就好比只狼的弹刀里突然给你加了个怨恨之鬼，因为它是尤菲dlc带来的怪物，很明显和本篇的各种机制怪有点格格不入，它看起来更像是给7rb设计的，只是提前塞到dlc里了，这个怪如果用尤菲来处理会非常简单，制作组塞进本篇可能只是想在本篇里添加点乐子给玩家。

洛克萨斯 · 发表于 2024-2-27 09:39

那确实知道攻略法之后很多boss都是随便打的

后入芙蓉王 · 发表于 2024-2-27 11:20

hentianwuya 发表于 2024-2-27 09:35
“一般来说会优先考虑移出攻击范围吧”，的确很多人的思路即使有无敌帧也会这么考虑，但有个问题，这一点 ...

RE有个改变回避动作的魔石，我觉得称之为最强魔石都不为过

darkjack · 发表于 2024-2-27 11:44

得打hard难度，才能对系统有点了解，普通以下难度xjbd基本都能过。没啥深奥的东西，就是针对弱点打硬直，打出后提高倍率，一套技能带走。

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-2-27 13:20

hentianwuya 发表于 2024-2-27 09:35
“一般来说会优先考虑移出攻击范围吧”，的确很多人的思路即使有无敌帧也会这么考虑，但有个问题，这一点 ...

就算是玩远程的法师也要老实利用回避帧的，40米大长刀就是这么夸张，贪回避收益的原因是有，但移位不可靠依然不可忽视。
再说FF7RE的普通攻击带有很长距离的突进，位移后离敌人有一定距离也能快速接近敌人继续攻击，就算是这样使用会被削血的防御更为主流，而且7re的boss也没法环那么疯狗。
说到大闹的例子，往左或右不停按回避绝对能躲过去，位移风险为零，你也说是托了提高回避距离的福了。
之前已经提到了7re位移的风险比较高，无论是提高回避距离、还是按某些玩家说得那样加无敌帧，都是处理这个问题的答案。觉得加无敌帧是妥协，难道提高回避距离就不是“妥协”吗？说到底问题出在问题身上，而不是提出答案的玩家。
在7RB用无敌帧回避特定攻击，敌人是会强制heat的。无敌帧肯定不是什么妥协，发光发热已经是确定的事了。

司马千晶 · 发表于 2024-2-27 16:06

从玩家体验考虑，7-1的铁壁和闪避斩都应该作为角色基本性能，我觉得看破也可以妥协一下就是了（弱点由队友语音提醒，看破可以查看详细heat条件，行动规律之类的）

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