把心衰终末期的患者搬回家等死是不是相当于我们这些家属杀了他？

方舟失智博士 · 发表于 2024-5-22 18:10

本帖最后由方舟失智博士于 2024-5-22 18:30 编辑

你爸这个年纪不好说，像我奶奶就明确想回家死…….这个可能是老年人执念。但很难讲比如出现一些小问题可能在家就没了但在医院里可以抢救。一直没拖回家，
医生是说你们愿意就回家，但临终是几天和几个月是没办法说清楚的。如果几个月也是折磨。终之自己结合情况想好每家都不一样，楼里有些楼意见没用。

笑颜百景 · 发表于 2024-5-22 18:15

二尖瓣反流一般进展缓慢，心衰调一调如果能躺得下去，做内科介入还是比较有希望的。现在主流是Mitraclip，也有其他更酷炫一点的新技术，找个有项目支持的医院还可以国家给钱报销（现在少了，我以前有个患者做完结账还倒还了两万）
当然前提是你老爹经过充分的心衰调理后能够脱机躺平，而且其他合并症不能太多。如果这波心衰都扛不下来，那认命吧，这种事情每天都有，没必要太纠结。

推倒大叔 · 发表于 2024-5-22 18:17

晚期病人送回家的很多，楼主不要放大焦虑。尽力就行

落花微塵 · 发表于 2024-5-22 18:23

我家是这个方案，如果术后病人还能有些许生活品质，包括正常吃喝勉强自理。那花钱不冤，没钱我也会去筹钱。如果说只是画了个虚无缥缈的饼，病人挽救完了也过不上有尊严的生活，那就拉倒。还有就是病人本身的意愿，比如我姥姥就是要求不抢救，她害怕插管的生活，所以最后我们还是尊重她的意愿。还有最近操办的亲戚也是，我们综合考虑下来人太痛苦了，也是比较平静的接受了她的自然死亡不再抢救了。这种事情只要家人商量好了，外人无可指摘，毕竟网友也不能帮你伺候病人。

生病谁都不想的，死亡是要面对的，生活也是要继续的。

疼子 · 发表于 2024-5-22 18:32

你爸爸怎么想，他愿意就贷款做手术呗，也算不留遗憾。他要是不愿意，像我外婆就是，自己坚决要出院，出院当天就没了，但是在家里，她也很开心的

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mocnsm · 发表于 2024-5-22 18:33

楼主你要接受一件事
人，是随时都可能会死的。
所以只要当事人觉得自己感觉好，没必要干预太多。
你强迫得了一时，能强迫一辈子？

蕾丝控 · 发表于 2024-5-22 18:35

二十万可以搏一把，问问你爸的意见吧。

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

bbk_6rz · 发表于 2024-5-22 18:46

一直说泥潭冷无缺，看这帖子的很多回复，是第一次这么直观感受到。楼主加油吧，别后悔就行。

哈里-谢顿 · 发表于 2024-5-22 18:56

哎。最看不得生离死别

泥潭年纪都大了，面对的问题也越来越多了

哈里-谢顿 · 发表于 2024-5-22 18:56

尽力吧，只能这么说

lancelot9 · 发表于 2024-5-22 18:59

唯一的希望，这个希望有多大？
而且最重要的不应该是你父亲本人的意见吗？有点老年人即使苟延残喘多活一天也愿意，有的老年人即使面临是康复后的生活质量下降也是不愿意的，人与人是不一样的

星花 · 发表于 2024-5-22 19:03

不要搬，否者你会一辈子在意这件事的

，一旦出现这种想法，理性就没用了

a.r.i.a · 发表于 2024-5-22 19:03

因为搬回家等死就责怪自己，却扔掉水滴筹？

24k纯帅 · 发表于 2024-5-22 19:06

我外婆是心衰+早搏，在睡梦中走的，以前医生强烈建议装起搏器，她本人不肯，于是导致了这个结果。心衰这个病就是不停的进急诊抢救，我外婆从五十几岁一直抢救几十次到七十几岁去世，她自己到后期抑郁症很严重已经拒绝治疗了。我觉得你问问你爹自己的意见，听他自己的

活久见 · 发表于 2024-5-22 19:08

不要有这种思考，没有意义的
医生告诉你应该保守治疗意思是开刀也救不了
这并不是钱的问题
有钱也只是延续一点点无效的生命，甚至更痛苦的生命

人终有这一天，平淡点接受就好

深蓝巫妖 · 发表于 2024-5-22 20:34

你的脸比你爹的命重要？上水滴筹就是卖惨？你三观是日本人教的吧……………………

smartdog · 发表于 2024-5-22 20:45

本帖最后由 smartdog 于 2024-5-22 20:47 编辑

令尊心脏什么情况？射血数多少？其他器官情况怎么样？
我爸心衰3-4级5年多了，扩张性心肌病，射血低于30%，ICU进过3次，目前情况还好，自理生活没问题，去年还做了髋关节置换手术。
二尖瓣重度返流是不是可以通过手术修补？

白笛之音 · 发表于 2024-5-22 20:57

因为自己的身体原因跑过很多次心内科，国内心内科之间的水平差距还是存在的。建议先咨询一下患者意见，如果愿意治，咨询一下北京上海心内科最好的几家医院安贞，阜外，中山的意见。在花钱之前再多打听打听或许有转机。

—— 来自 Google Pixel 8, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

bell · 发表于 2024-5-22 21:00

本帖最后由 bell 于 2024-5-22 21:02 编辑

不是所有人都能靠水滴筹筹集到足够的金额进行手术，普通老人能筹集1、2万不错了，二十万不是一个小数，不是所有家庭都能以较小代价获得的。
楼主家已经没钱了，能有多少年收入，撸小贷20万，剩下的人还能怎么过日子？

一卵星辉 · 发表于 2024-5-23 00:19

没必要了，带回家躺着吧。我今天刚经历了隔壁床一个非要抢救老太的过程，最终结果人也痛苦也没抢救回来。该放手就放手吧。

莫洛骑士 · 发表于 2024-5-23 03:25

医生都说回家了那就是没有什么能做的了，你能做的都做了，不怪你

论坛助手,iPhone

玩玩而已 · 发表于 2024-5-23 03:56

谁知道呢 · 发表于 2024-5-23 05:51

七十好几的人了，医生都这么说了。。你筹不筹钱也没用。。别有太大负担

downforce · 发表于 2024-5-23 05:56

毒刺水母发表于 2024-5-22 17:46
楼上一群站在道德制高点颐指气使，真是站着说话不腰疼。

我爸在我大学没毕业就没了，癌症，那会儿还不到五 ...

可是楼主的爸爸不是不治之症，风心病换瓣膜，让血液不再反流就好了。唯一的不确定性就是楼主父亲身体基础太差可能撑不下来手术过程。只要做成这个手术就能恢复健康。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

downforce · 发表于 2024-5-23 06:07

本帖最后由 downforce 于 2024-5-23 06:12 编辑

【【手术纪录片】近距离看微创瓣膜置换术！小切口下为心脏换“门”】 https://www.bilibili.com/video/B ... 0d36e07f2c546de8dda

如果这种手术都做不了，还有类似放支架的方式，不用心脏停搏。
【太厉害了，穿刺心脏做换瓣膜手术，3D演示。。】 https://www.bilibili.com/video/B ... 0d36e07f2c546de8dda

downforce · 发表于 2024-5-23 06:09

莫洛骑士发表于 2024-5-23 03:25
医生都说回家了那就是没有什么能做的了，你能做的都做了，不怪你

论坛助手,iPhone ...

医生哪说只能回家了，医生的意思是做不了传统手术，保守治疗没戏，但可以尝试微创手术，就是花费很高。

猫一猫 · 发表于 2024-5-23 07:29

其实主要是要考虑有没有做手术的价值。
都说人命无价，但是其实在医院人命都是标好价格的。二十几万换人多活三五年甚至十年，在能保证生活质量的前提下，要我说还是划算的。
但是如果你考虑新冠等等各方面因素，未必能活三五年。而且考虑到患者年纪大，上手术下不来的情况也有可能。二十几万花下去也许只是在延长患者的痛苦而已。我觉得你与其上论坛问，还不如好好问问爸爸的意愿。
决定权交给他，因为不管做手术也好还是不做手术，受苦受难的都是他，你们只要考虑钱的问题就行。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

赤道氮 · 发表于 2024-5-23 08:18

你爸七十多岁了，你和你妹应该也工作很久了，一家四口人均5万都摊不出来，是有什么难处吗？
家庭完全没有抗风险能力，这次带回家放弃治疗，下次有个别的事情还是要等死啊

—— 来自 vivo V2118A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

内拉祖里 · 发表于 2024-5-23 08:34

这些事情局外人无法评价，只能尊重你的选择，不过换了我会水滴筹博一把。
你只是没面子而已，令尊可是没命了啊

Saikou · 发表于 2024-5-23 08:41

我爷爷奶奶外公都是在家里去世的，以前小的时候还会指责父母怎么不在医院全力抢救，后来才意识到不是钱的事情，人到那一步该走就走吧

随风来去 · 发表于 2024-5-23 08:43

世界制服发表于 2024-5-22 17:20
昨天我发现桌子上出现了一张水滴筹的名片，随手就扔了。说到底，我还是不想在网络卖惨讨口子。

你不是已经 ...

他不想卖惨，想卖他爸的命

ww279620040 · 发表于 2024-5-23 08:48

未经他人苦，莫劝他人善。
我甚至不愿去设想自己遇到这种情况会怎么办。

烽火连云 · 发表于 2024-5-23 08:49

老爷子要是还能清醒，把保守治疗or做手术后果，搞众筹or等死的事情全部跟他讲了，让他自己决定。
真搞众筹你丢个链接到这边，大家看看怎么帮。

阿塔 · 发表于 2024-5-23 08:54

想靠水滴筹乞讨到20W，其实难度不小，没有话题热度参与人数肯定少
我在一些群里看到的筹款一般都是几千块到一两万而已，有些还是认识的人捐的

水松涛木 · 发表于 2024-5-23 08:59

等我老了一定劝孩子不要花冤枉钱

所罗门大善人 · 发表于 2024-5-23 09:02

这算啥网络卖惨，作为过来人，大部分到这时候都已经心力交瘁了，治疗是个烧钱的无底洞不说，治疗本身对患者也是及其痛苦的，而且治疗效果未必明确，这种事也没法说给熟人听，只能上来网络是宣泄下，诸位讽刺大可不必

渺晓 · 发表于 2024-5-23 09:02

现在水滴筹这种很难筹到救命钱了，尤其是老人。也就朋友圈认识的人支援点，还不如直接借。

langleizhi · 发表于 2024-5-23 09:08

你要是不想贷款那我理解，你连水滴筹都觉得丢脸卖惨你还想我和你说什么好话

clover9017 · 发表于 2024-5-23 09:10

楼主这样到论坛上来问，其实是有点自毁倾向的。大多数人面对至黯时刻，能做的就是尽人事，听天命。未发生的事情假设也是没有意义的

龙与俯卧撑 · 发表于 2024-5-23 09:16

如果手术成功能恢复的差不多的话

为啥不考虑水滴筹卖惨啊？

50年也就才74，我觉得还行啊

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