等等，fz是fate系列鄙视链的底端？！

巴别塔 · 发表于 2018-3-6 17:57

本帖最后由巴别塔于 2018-3-6 17:59 编辑

wang1309495 发表于 2018-3-6 17:43
fz动画质量吊打fsn，老月厨不爽黑的呗。如今菌皇亲征fe眼看有不如fa的趋势，更是踩fz踩到死。 ...

FE制作是比FZ烂得多，算奈须蘑菇没眼力，遇人不淑

不过FE的剧本（不是说脚本）吊打FZ有什么问题吗？还用特地踩？

emiya001 · 发表于 2018-3-6 17:59

屈江鸟发表于 2018-3-6 17:33
我也好奇，刚开播那会虽然有黑有吹，大体还是好评居多，现在不知道怎么就被打成垫底了 ...

那会fz厨和虚渊厨在fate吧之类的地方疯狂踩fsn人物（最大的受害者是士郎），但他们本身却又不了解设定，只能说出类似【五战过家家，切嗣来打五战的话一天就结束了】之类的无脑黑吹语句，而fz本身的漏洞和与原作的冲突也多，于是不堪其扰的fate吧各个闲的没事干战力又强的家伙开始一旦看见有人吹fz贬fsn就开始对fz进行多角度多层次的贬低。

而且由于fate吧在战的时候一向都是说的十分的不留余地，导致到了后期fate吧整体已经是把fz贬的不能再贬，每个御主和从者都被喷的很惨（情况比较好的就大帝组），在这过程中虽然fz厨也想反击，然而因为没看过设定也没看过原著导致辩到最后只能撒泼打滚而fate吧那边则是理直气壮，在路人看来自然是fate吧那群人比较有说服力。而这个情况持续了快两年的时间，也就导致fz被喷了快两年，所以fz就成了鄙视链低端....

而且因为这个还导致了士郎地位的上升（从以前随便喷到你敢喷士厨就敢跟你战）以及双王党在贴吧变成人人喊打的情况，真要说的话fz现在已经不像以前那样被人老喷了，但是双王党现在仍然只要敢在fate吧或B吧这种地方ky马上就有不少人会直接开喷。

京都鉴黄师 · 发表于 2018-3-6 18:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wxshaonv2000 · 发表于 2018-3-6 18:05

xunit 发表于 2018-3-6 17:26
我感觉FZ就像SEED在高达系列一样，确实是很优秀的作品，却容易被由此入坑的fans拿来踩其他作品，自然会被喜 ...

有了铁血和age之后种和种命都没人黑了

emiya001 · 发表于 2018-3-6 18:06

pzk 发表于 2018-3-6 17:37
因为更多新厨是看ufo版fsn入坑的啊，之前就看fz不爽的老厨怎么能放过这个机会，直接抢占舆论高地 ...

一开始的时候所谓的【看fz不爽的老厨】还是很少的，我只记得有个说fz把呆毛欺负的太惨让他不爽的呆毛厨。毕竟那个时候fz还是小说看的人也少，而对于fate有新动画出来大家都挺开心，两边开始大撕逼是从fz开播后fz厨涌进fate吧把fsn人物黑了个遍开始的。

千叶的黎明 · 发表于 2018-3-6 18:09

喷FZ的主力是郡长厨，因为郡长在三王会议那段时髦值很低，被大帝吊着打，已经属于黑历史的程度了，和日后蘑菇塑造郡长的方向相悖。
呆毛厨喷FZ，本质是要保护郡长的时髦值，本大帝厨是看的很愉悦啦。

terry666 · 发表于 2018-3-6 18:10

本帖最后由 terry666 于 2018-3-6 18:14 编辑

其实是因为当初FZ热播的时候有大量因此入了fate坑的人疯狂踩fsn，然后就结仇了呗
当年最著名的一句话“fz是大人的战争，fsn是小孩子过家家”我相信很多人都听过。

而且我没记错的话，fz之前虽然也有黑军刀的，但是fz动画时期黑军刀的风气绝对是达到了最高潮。要知道之前型月内部的军刀黑压根不成气候被军刀厨吊打。
虽然我觉得三王开会就是个笑话，别说fz里被黑成碳的saber了，大帝这角色你把他当成一部日轻作品里塑造的角色看还行，真要把他对应到历史上的亚历山大那真是太抬举他了。

skives · 发表于 2018-3-6 18:11

fz的主要问题是烂尾吧

wxshaonv2000 · 发表于 2018-3-6 18:11

terry666 发表于 2018-3-6 18:10
其实是因为当初FZ热播的时候有大量因此入了fate坑的人疯狂踩fsn，然后就结仇了呗
当年最著名的一句话“fz是 ...

这句话的发源地就是本潭是雪绒花教主输出的

lwjtkz · 发表于 2018-3-6 18:13

事实摆在眼前，只有fz好看，系列其他都很猥琐，其中最无法忍受的就是高中生开后宫拯救世界

namirin · 发表于 2018-3-6 18:14

fz可是如今逸国的开国元勋之一啊

朔方原的星 · 发表于 2018-3-6 18:15

打起来！打起来！

xunit · 发表于 2018-3-6 18:17

wxshaonv2000 发表于 2018-3-6 18:05
有了铁血和age之后种和种命都没人黑了

不，是有了铁血后连age都没什么人黑了

道 · 发表于 2018-3-6 18:17

其实没啥复杂的，就是fz新晋厨子规模大，但又不够强，跟原作的打了一场最后被草出型月圈子，然后结仇到现在，其他的fate系作品厨除了fgo拉进来的新晋厨子少得可怜，连威胁都没有更打不起来。
至于fgo刚开始也不是没被原作厨花式婊，后面进来的新晋厨实在太多原作厨压不住，之后蘑菇也参剧本进来了，就自然融合了。
反正我有点我很坚定，fz到目前为止还是fate系最适合动画化的作品，叙事结构简单节奏快，线也没分太复杂，起承高潮到结尾比较清楚。原作受制于gal的性质有很多拖沓内容，fgo章节间水平太参次不齐，像fa、fp之流就不说了，fsf是第二合适的。
新出的fe成这样shaft有锅，剧本也有锅，fate又不是空镜时候的观众群体了，多少人要看你故弄玄虚啊，上面有人说剧本吊打fz，我是看不行，至少叙事节奏已经显得有点奇怪了，假如后面解密后没什么花头的话怕是要降得更低

we89623 · 发表于 2018-3-6 18:19

本帖最后由 we89623 于 2018-3-6 18:22 编辑

楼主肯定先看的是FZ动画版的90后小屁孩

不是04，06年过来的人有什么资格谈FATE。抱着你的同人FZ溺死吧，小孩子！

简单的说谁叫现在FSN厨占领话语权，谁叫FZ厨之前跳的那么欢，跳到越欢之后的反弹就越大，在加上蘑菇直接把FZ踹到平行世界去了，只能说：自找的~

cxj649 · 发表于 2018-3-6 18:19

屈江鸟发表于 2018-3-6 17:33
我也好奇，刚开播那会虽然有黑有吹，大体还是好评居多，现在不知道怎么就被打成垫底了 ...

出动画前，FZ厨：FZ才是真正的圣杯战争，深沉厚重
动画后，大众：这槽点多多的三观什么鬼？

jstcsjx · 发表于 2018-3-6 18:20

巴别塔发表于 2018-3-6 17:57
FE制作是比FZ烂得多，算奈须蘑菇没眼力，遇人不淑

不过FE的剧本（不是说脚本）吊打FZ有什么问题吗？还用 ...

两者其实并没有可比性，一个是受到诸多限制的“前传”类作品，一个是不受限制放飞自我的作品。两者并不能简单地比较

千叶的黎明 · 发表于 2018-3-6 18:22

本帖最后由千叶的黎明于 2018-3-6 18:25 编辑

fate吧黑fz的名言：
fz销量吊打ubw：ubwTV卷均加上剧场版圆盘销量吊打FZ
fz评分吊打ubw：我们fate粉虽然骂fz还是给了fz高分，反观fz粉，故意给ubw打低分，我们fate粉客观又中立，fz粉蓄意报复可耻。

反正我是因为作品里有亚历山大才去看的fz，虽然输了县长看的不爽，不过看大帝教郡长做人还是痛快。fgo里听说郡长捡了把枪成神了？这才真是笑话

Kokichi · 发表于 2018-3-6 18:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

we89623 · 发表于 2018-3-6 18:26

千叶的黎明发表于 2018-3-6 18:22
fate吧黑fz的名言：
fz销量吊打ubw：ubwTV卷均加上剧场版圆盘销量吊打FZ
fz评分吊打ubw：我们fate粉虽然骂f ...

你搞错了，是整个FSN动画销量吊打FZ(06FATE+10UBW+14UBW+17HF1+2+3)，不要说人多势众，“武器的储备足够吗” 有种你FZ也在出动画啊，官方真想继续捧FZ，之后早的会出各种以FZ为基础衍生作品了，然而...

acejoe · 发表于 2018-3-6 18:26

本帖最后由 acejoe 于 2018-3-6 18:33 编辑

我觉得吹FZ很正常吧，FZ开播前，型月fate系列动画TV和剧场版有点啥？
06的人设和制作都比较一般，放当年都是蛮平庸的情况下，突然拿出一个质量和UBW10年剧场版差不多，甚至超越的TV动画，吸引来的变成月厨的不要太多。
加上每个人对入月球的第一部作品都有情怀，吹FZ不就很正常。

只看动画，比较06FSN 10UBW和11FZ，你在11年的时候觉得哪个是最好看？

lanhao · 发表于 2018-3-6 18:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Hidewhite · 发表于 2018-3-6 18:28

动画方面FZ更好，以我个人完全不在乎型月设定方面来说。
06版的质量不说也罢。UBW爆发疲软。FA不用提。FE目前看来不是一般人吃得消的。

桥田至 · 发表于 2018-3-6 18:28

以前FZ煞x动画党跳的这么欢，现在话语权丢失反过来被按在地上艹简直活该

wxshaonv2000 · 发表于 2018-3-6 18:29

we89623 发表于 2018-3-6 18:26
你搞错了，是整个FSN动画销量吊打FZ(06FATE+10UBW+14UBW+17HF1+2+3)，不要说人多势众，“武器的储备足够吗 ...

确实，fgo的fz活动感觉已经是两年前的事了

说到底fz人物的骗氪能力基本为零早就没有商业价值了

天天那个啥 · 发表于 2018-3-6 18:29

JoriaJoestar 发表于 2018-3-6 17:32
fgo玩家…

我跟你说其实月厨撕逼我也见过不少了，其实也都是战设定，起码还讲点道理。

所以我告诉你所谓鄙视链底层无非看哪家粉丝秀下限比较多而已，之前fz动画素质高，圈了一大波粉丝，这帮粉丝中一些穷极无聊的人就到处贬低其它fate系甚至月系作品，被打脸无数，于是带着fz粉丝给人的印象也差。然而到了这两年情况又有了变化，随着fgo的流行，fate系又圈了一大波粉丝，然后又是大家最熟悉的秀下限环节，所以现在鄙视链底层又成了fgo玩家。正所谓林子大了什么鸟都有，你粉丝多肯定秀下限的也多，所以所谓鄙视链底层正说明了粉丝数的多寡，具体来说是新进粉丝的多寡。

更何况在UBW篇、FA、FE相继动画化的现在，还有谁会说fz不行呢

被子十三 · 发表于 2018-3-6 18:30

FZ在圈子里名声差主要还是得罪了fate吧里那些战斗力高的老月厨。再加上军刀在FZ和本篇里的形象严重不符，原蘑菇主义者认为老虚的这种刻画给蘑菇带来了很多麻烦，在整个型月的设定构架里是起了负效果。
我个人是很喜欢FZ的。FZ和FE（不是动画）两部作品算是fate系列里面除本篇外独立性最强的。其它作品如FA、FELE和FSF对本篇的依赖（或者说"玩梗"的力度）太严重，导致整体观感和水平会有下降。一个对FSN毫无了解的新人可以很快接受FZ的设定并享受在其中，但是后面几个显然就不行。
更何况老虚能在这个讲明了是原作前传（而不是其它世界线，灵子世界或是别的什么玩意）的作品里达到这么高的独立性和完成度，群像剧的处理也很不错，功力还是可见一斑的。

这么说吧，FZ是一部出色的作品，但不是一部出色的型月作品；FELE可能是一部出色的型月作品，但肯定不是一部出色的作品；FA既不是一部出色的型月作品，也不是一部出色的作品。

六花自我中 · 发表于 2018-3-6 18:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

we89623 · 发表于 2018-3-6 18:32

wxshaonv2000 发表于 2018-3-6 18:29
确实，fgo的fz活动感觉已经是两年前的事了说到底fz人物的骗氪能力基本为零早就没有商业价值了 ...

你不懂，原教旨主义的老月厨从来不玩FGO这种蘑菇被踢出月籍后的产物了。异端

凛凛233 · 发表于 2018-3-6 18:32

本帖最后由凛凛233 于 2018-3-6 18:36 编辑

京都鉴黄师发表于 2018-3-6 18:03
fz销量称霸一天，在肥厨圈内就一天不能翻身。看fe现在这样，fz未来口碑反转无望啊

过去的不起眼小弟现在一 ...

fz销量被反转是不能了，永远都不可能

4a12c095 · 发表于 2018-3-6 18:32

還有吹FE劇本的

這6話塑造了誰?8成時間都用來塞伏筆跟設定，塞不完放官網
廚子成天找藉口粉絲向補原作，菌類放飛，櫻井改劇本

wxshaonv2000 · 发表于 2018-3-6 18:33

we89623 发表于 2018-3-6 18:32
你不懂，原教旨主义的老月厨从来不玩FGO这种蘑菇被踢出月籍后的产物了。异端 ...

fgo都被踢出月籍了？竟有此事

冰煌雪舞 · 发表于 2018-3-6 18:34

yoboc 发表于 2018-3-6 17:22
日经问题了啊喂月圈早就是一盘散沙了，fz厨，fsn厨，空境厨，月姬厨，fgo厨，fa厨(不)，互相鄙视互 ...

这还考虑什么！！ fgo 一生推菌哥哥的衣食父母感觉倍儿棒

gpx234mqx · 发表于 2018-3-6 18:37

JoriaJoestar 发表于 2018-3-6 17:24
我还挺触动的，虽然感觉大帝有点诡辩，但是呆毛确实是他说的那样没错。
fgo我也在玩，没感觉吃了什么书。

大帝满嘴胡说八道，看不出来吗？

interzhang · 发表于 2018-3-6 18:40

本帖最后由 interzhang 于 2018-3-6 18:46 编辑

某种意义上，Fate宇宙的不断壮大，FZ的历史意义肯定越来越高，毕竟是Fate大宇宙在影响力上迈出FSN小宇宙的第一步，本来之前的世界观扩展说白了只能算小打小闹，FZ动画之后，人们才发现原来这套关公战秦琼换批人还是有丶意思的
当然这部玷污了纯洁月世界清白的作品，就算没有FZ厨跳大神，迟早也一样会被极端原教旨主义者黑炸的，只不过FZ的进场激化了矛盾

千叶的黎明 · 发表于 2018-3-6 18:40

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

红夜殇雨 · 发表于 2018-3-6 18:44

切丝救人只论数量不论善恶不就是白左的三观吗？真好奇国内那么多反白左的人，还非要双标吹他和塑造出他这种白左儿童三观成人行动力的fz。

wxshaonv2000 · 发表于 2018-3-6 18:46

三王会饮是这样的……亚瑟王根本不是真实历史人物，英国在古代都是被罗马人和盎格鲁撒克逊人轮流殖民，根本连稳固的王权都没有的

到都了铎王朝不列颠才有真正意义上的王

我就说你一个传说人物跟人家真的有实际事迹的历史人物到底比个啥啊？是不是傻

lilipeipei · 发表于 2018-3-6 18:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

道 · 发表于 2018-3-6 18:48

不玩fgo的原教旨主义百分百是已经出型月圈了，因为圈内的基本都是fgo玩家，语言不同怎么待下去。最致命的是你手上的是老版本的设定和原文干货，别人都是fgo更新版本，战起来也无力了，该怎么混下去

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

京都鉴黄师京都鉴黄师当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-3 头像被屏蔽	发表于 2018-3-6 18:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Kokichi Kokichi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-24 头像被屏蔽	发表于 2018-3-6 18:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lanhao lanhao 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-16 头像被屏蔽	发表于 2018-3-6 18:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

六花自我中六花自我中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-29 头像被屏蔽	发表于 2018-3-6 18:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

千叶的黎明千叶的黎明当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-14 头像被屏蔽	发表于 2018-3-6 18:40 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

lilipeipei lilipeipei 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-11-27 头像被屏蔽	发表于 2018-3-6 18:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[求助] 等等，fz是fate系列鄙视链的底端？！