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楼主: FUZE
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[欢乐] 原来“料理”,“便当”这些都是日舶来并且鸠占鹊巢

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81#
发表于 2024-3-24 14:52 来自手机 | 只看该作者
羊寢 发表于 2024-3-24 14:43
还有那种把官方媒体叫做xx君的,正好刚才刚好买的厨师机到货了,打开箱子就看到个二维码上写着添加xx(品牌 ...

这个倒真的能从古汉语溯源
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82#
发表于 2024-3-24 15:00 | 只看该作者
不知道,没认真想过这个问题,但我们可以看看西方一代人的冷峻良知是怎么考虑这个问题的。
……为了显得文明典雅,就要用诸如此类的外国词语;cul de sac(法语:死胡同),ancien régime(法语:旧制度),deux ex machina(拉丁语:意外的结局),matatis muntandis(拉丁语:已作必要修正),statns quo(拉丁语:现状),Gleichschaltung(德语:专制国家政体发展趋势相同),Weltanschaung(德语;世界观)等等。实际上,除了i.e.(即),e.g.(例如),etc(等)少数几个缩写还有点用处以外,当代英语中流行的几百个外国词语都不是真正必需的。拙劣的作家,特别是科学、政治、社会学等方面的作家,差不多都迷上了来源于拉丁语和希腊语的词,以为要比来源于古撤克逊语的词更加华美。因此,有些根本用不着的词,如 expedite(加速);ameliorate(改善),predict(预言),extraneous(无关的),deracinated(根除掉的),clandestine(秘密的),subaqueous(水下的)等等几百个词,总要比意义相同的盎格鲁一撒克逊词占优势,受到更大偏爱①。马克思主义作品中的一些行话,像“截狗”,“刽子手”,“生番”,“小资产阶级”,“绅士阶级”,“仆从”,“应声虫”,“疯狗”,“白卫军”等词,大部分都是从俄语、德语、法语中翻译过来的。通常拼凑一个新词的方法,就是找一个拉丁或希腊的词根,接上适合的前后缀。如果必要,接上-ise之类的结构。拼凑这一类的词(deregionalise,impermissible,extra-marital,nonfragmentary 等),通常要比想出一个能表达自己意思的真正英语词容易。而其结果呢,则总是愈来愈冗长拖沓,含糊不清。

……凡是心中略存正直者,不是都意识到自已一天到晚不论在讲话和写作时都在说谎?只是因为谎话会符合艺术形态而真话不会。然而,如果词语代表意义,就像高度乘以底线代表平形四边形面积一样充分和正确,至少说谎的必要性就不存在。面在读者或听者的心中,还有别的作伪,因为,由于词语不是思想的直接渠道,他们所不断地领受到的其实并不存在于彼。关于这一点,最好的说明是我们对外国诗歌的所谓的欣赏。我们从外国批评家对《瓦生博士的活着的情人》的这种评论中了解到,对外国文学要真正了解几乎是不可能的;然而却有很无知的人自称从外语写的甚至死语言写的诗中得到极大乐趣。显然,他们得到的乐趣可能来自作者根本无意的东西,很可能如果作者知道有人把这东西归诸于他,便会在地下辗转不安的。我对着自己朗读 Vixi puellis nuper idoneus,①然后又反复朗读了五分钟,欣赏 idoneus 那个字的美。然而,考虑到时间和文化的鸿沟,以及我对拉丁文的无知,还有甚至谁也不知拉丁文是怎样发音的,我有可能在欣赏贺拉斯要造成的效果吗?这好比我为一幅画的美感到欣喜若狂,这却都是因为在这幅画画成200多年以后有人不慎泼在画布上的几处油彩。请注意。我并不是说,如果词语更加可靠地表达意思的话,艺术就一定会改进。也许说不定,艺术是靠语言的粗糙和含糊才得以繁荣的。我现在批评的只是作为思想的载体所该起的作用的词语。我似乎觉得,从确切性和表达性的观点来看,我们的语言仍留在石器时代。
我建议的解决办法是要像我们为汽车发动机发明新部件一样有意识地创造新词。我们姑且假定,存在着一套词汇可以准确地表达精神生活,或其中的大部。又假定不需要有创造新词的愚囊想法,而认为生活是无法表达的,不需要借助艺术手法来进行欺骗;表达一个人的意思就只是简单地选用正确的词语,把它们放在合适的地方,就像演算一道代数方程式一样。我认为这样做的理由是显而易见的……



哦,他觉得外来词是勾史,英国应该发明简明朴实的新话。

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83#
发表于 2024-3-24 15:01 | 只看该作者
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84#
发表于 2024-3-24 15:01 来自手机 | 只看该作者
羊寢 发表于 2024-3-24 14:43
还有那种把官方媒体叫做xx君的,正好刚才刚好买的厨师机到货了,打开箱子就看到个二维码上写着添加xx(品牌 ...

你这纯属无知了给小日本送文化,君这个称呼中国一直在用的搞的好像是我们学本子一样,《纪念刘和珍君》没学过吗?

—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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85#
发表于 2024-3-24 15:07 | 只看该作者
好用就可以拿来用。但不喜欢滥用,显得我们语言低次。
“萌”这个字在日本早就过时了,都变回卡哇伊。“黑科技”我没听过那个日本厂商用过。
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86#
发表于 2024-3-24 15:08 | 只看该作者
辩来辩去是没意义的

语言就是这样,用的人越多越正确,用的人越少越错误
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87#
发表于 2024-3-24 15:10 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 13:48
一般就是说自助吧
自助的确不是一个好词,虽然肯定还是比放题正常
酒水无限畅饮是个好词

但是目前语义上,自助一般指自己取餐的模式,放题指点餐的模式,还是有所区别的
反而日本自己是不做这种区分的

反正我觉得是没有什么不好的,包括这里虽然一个个义愤填膺,其实不是个个都知道放题什么意思?
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88#
发表于 2024-3-24 15:10 | 只看该作者
本帖最后由 日日夜夜 于 2024-3-24 15:12 编辑

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89#
发表于 2024-3-24 15:15 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:01
你会觉得烤鸡肉串是特指日式烤鸡肉串吗?
然后日常会这么说吗?
正常来说中式烤串 就是烤串 撸串 烧烤代 ...

虽然但是烧鸟确实不只是烤鸡肉串啊,没办法就顺着你的理解说呗
我为什么要觉得烤鸡肉串是特指日式烤鸡肉串?你去吃的难不成不是烤鸡肉串?你很需要特别标明日式吗,那就叫日式烤鸡肉串呗,果然还是用6个字过于痛苦了吧
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90#
发表于 2024-3-24 15:16 | 只看该作者
骨子和周边有啥区别
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91#
发表于 2024-3-24 15:17 | 只看该作者
羊寢 发表于 2024-3-24 14:43
还有那种把官方媒体叫做xx君的,正好刚才刚好买的厨师机到货了,打开箱子就看到个二维码上写着添加xx(品牌 ...

"XX君"中国不都用了几千年了?
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92#
发表于 2024-3-24 15:18 来自手机 | 只看该作者
森田美位子 发表于 2024-3-24 14:16
曾经确实坚持过一段时间,但是后来放弃了

新华社旗下的新华网

+1。早十年上头就提过要完全去英文。。。不过现在看确实没成功
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93#
发表于 2024-3-24 15:21 | 只看该作者
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94#
发表于 2024-3-24 15:22 来自手机 | 只看该作者
病人死了以后会开个“料理尸体”的医嘱。以前医嘱还是手写的时候每次都会写成尸体料理

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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95#
发表于 2024-3-24 15:24 来自手机 | 只看该作者
语言这东西,看的还是背后的经济文化实力
比如对岸的视屏就被我们的视频给取代了

现在二圈这方面,强势的还是日本,所以用谷子的新一代就吊打我们这些还在用周边的老家伙

等看国产3D动画的新新一代起来了,自然有新新一代的圈内语崛起去吊打新一代的“谷子”

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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96#
发表于 2024-3-24 15:24 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:21
哦 那你能找到一个正常的可以替代烧鸟的词吗?
世界上存在这么个词么?
如果不存在这么个词,说烧鸟到底 ...

你说得对啊,烧鸟就带着一股臭傻逼精日味,你喜欢用就用呗,用其他词当然代替不了这股臭傻逼味咯
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97#
发表于 2024-3-24 15:24 | 只看该作者
kouym 发表于 2024-3-24 14:01
自助(buffet)词义上更像是自取自食的用餐形式吧
用中文原生的词去替换放题的话 弯弯用的吃到饱?(虽然 ...

自助这个形式感觉在国内已经有了不限量随便吃的意思了,我经常听到一个点单式自助的说法
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98#
发表于 2024-3-24 15:25 | 只看该作者
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99#
发表于 2024-3-24 15:26 | 只看该作者
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100#
发表于 2024-3-24 15:27 | 只看该作者
唱见,舞见,极其傻逼
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101#
发表于 2024-3-24 15:27 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:26
找不到替代词,然后就直接开始骂街了,我们一般管这种行为叫做恼羞成怒 ...

怎么了,只有精日不满意,指出来了这点仅有的不同你又不满意,那除了恼羞成怒你还能怎么办呢
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102#
发表于 2024-3-24 15:28 | 只看该作者
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103#
发表于 2024-3-24 15:29 | 只看该作者
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104#
发表于 2024-3-24 15:29 | 只看该作者
语言只是工具
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105#
发表于 2024-3-24 15:31 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:28
无限畅食 无限畅吃 无限畅饮 理论上都可以代替自助的语意
也都在小范围有使用
因为自助在现在的餐饮环境 ...

那这么说其实用畅吃畅饮就行,都不用加无限了
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106#
发表于 2024-3-24 15:31 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:29
鲁迅是不是精日啊?

时代背景不同环境不同,他用什么和你用什么代表什么意义也不同,属实是对自己的普通群众身份没有点数了,你这个逻辑能力确实和你的言论非常相配
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107#
发表于 2024-3-24 15:32 | 只看该作者
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108#
发表于 2024-3-24 15:34 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:32
那OK 说吃TACO不说墨西哥卷饼的人是不是精神墨西哥人?

我对我不熟悉的东西不会随意讨论,OK,我冷静下来了,甘拜下风,和你说话不值这个精力消耗,是我输了,你一个人在自己熟练的领域玩呗
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109#
发表于 2024-3-24 15:34 | 只看该作者
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110#
发表于 2024-3-24 15:34 来自手机 | 只看该作者
游蜓 发表于 2024-3-24 15:31
那这么说其实用畅吃畅饮就行,都不用加无限了

至少在当下,畅吃畅饮还没有被广泛理解为首份付费后不限量取餐的意思,我们这边用来作劝导的广告语比较多。
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111#
发表于 2024-3-24 15:35 | 只看该作者
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112#
发表于 2024-3-24 15:36 来自手机 | 只看该作者
归根到底还是不够文化自信,一个词,写的是中国字,发的是中国音,用的是中国人,那它不是中国词是什么

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113#
发表于 2024-3-24 15:40 | 只看该作者
本帖最后由 酷乐 于 2024-3-24 15:45 编辑
刷卡时为零 发表于 2024-3-24 15:07
好用就可以拿来用。但不喜欢滥用,显得我们语言低次。
“萌”这个字在日本早就过时了,都变回卡哇伊。“黑 ...

因为“黑科技”是翻译加戏,原文是「ブラックテクノロジー」,写成汉字是「暗黒技術」,而且在作中是和「ウィスパード」(耳语者)绑定的。

相反,TA的「黒歴史」就经常被使用。

其实日语中还有个和“黑科技”原文用法相似的词——「超兵器」,这个在日本就经常被使用,比如光荣的《钢铁的咆哮》系列。
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114#
发表于 2024-3-24 15:41 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:21
哦 那你能找到一个正常的可以替代烧鸟的词吗?
世界上存在这么个词么?
如果不存在这么个词,说烧鸟到底 ...

日式肉串儿不就得了吗。直接写个烧鸟,不懂焼き鳥的人看了绝大多数都会以为是烤小鸟吧

—— 来自 S1Fun
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115#
发表于 2024-3-24 15:48 | 只看该作者
森田美位子 发表于 2024-3-24 13:06
情景喜剧《地下交通站》可以看到日占区就有这么用的

老刀牌儿新高乐,十本入
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116#
发表于 2024-3-24 15:50 来自手机 | 只看该作者
料理便当感觉使用不广泛,涉及日韩台背景才用。。
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117#
发表于 2024-3-24 15:51 | 只看该作者
最傻逼的还是父上母上
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118#
发表于 2024-3-24 15:52 | 只看该作者
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119#
发表于 2024-3-24 15:57 | 只看该作者
说起来,食材这个词是怎么出现了?似乎也就是这十几年?
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120#
发表于 2024-3-24 15:57 来自手机 | 只看该作者
lakewest 发表于 2024-3-24 15:01
你会觉得烤鸡肉串是特指日式烤鸡肉串吗?
然后日常会这么说吗?
正常来说中式烤串 就是烤串 撸串 烧烤代 ...

你宁愿用店名来代替中式烤串,也不愿意用“日式烤串”代替烧鸟?
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