任天堂步向衰落，老山内死不瞑目!深度评测任天堂新主机

lenin

从公司角度来说：退一万步老任想做软件 别人会给他适合的硬件嘛？

况且控制产业链两端成本比只抓一头能省得多，什么时候他硬件卖的和DC一样他自然就会退出了。
公司愿意做自然是因为有赚头。

从玩家角度来说 出什么玩什么 自己不做粉丝被人圈宰就行了，去纠结那么多干什么。
有意见可以填回执，意见实在很大可以学学SE那位睾丸 抛售个几亿股票表示抗议。

Kesons

引用第27楼kurodick于2011-06-22 13:06发表的 :
其实有个问题想问，对于今天的任天堂来说，做游戏是它的优势，做游戏机是它的劣势，为什么它不专注于发展自己的竞争优势呢？例如把游戏机部门分拆卖掉，做一个纯粹的第三方游戏商。你想想当PS3、360玩家认为高清是理所当然的时候，老任的玩家却因为一款高清塞尔达而感动的屁滚尿流，如果老任肯在其他更好的平台推出它的游戏，对玩家、索尼甚至它自己和其他第三方来说不都是一个双赢的局面吗？没有了党争，整个游戏市场都更繁荣吧？

正因为N在卖硬件大赚特赚，才可以有充足的钱给部门叫他们整天闲着没事想‘点子’。N出一个游戏，说不定是砍掉100个点子的结果，这帮人都是要花钱养的，钱都是硬件转来的。
如果N转为软件商，大部分收益来源断绝，这样它的路子只会越来越窄，最后如果不小心开发了失败的游戏就会倒闭。

汪达

引用第32楼archerho于2011-06-22 13:12发表的  :
有些时候，技术的局限根本不能表达出游戏制作人原本想要达到的效果
为什么04年时候的画面三小强HL2 DOOM3 Far cry，07年的孤岛危机、08年的弹头，现在的战地3能给人们留下惊艳的印象？很大一部分就是因为由于他们的技术革新，使得游戏有了更多的玩法（比如HL2的物理谜题）
战地3的制作人说“我们一直梦寐以求制作这样的游戏，凭借现在的技术，我们终于做到了”（大意）
技术绝对不是独立的一块，它的高低直接体现在全部领域，它渗透在整个Gameplay过程中，技术的革新带来的不仅仅是视觉效果的提示
体感、触屏这些也属于技术的革新，这个革新的直接结果是大家都可以在家里面享受到健身的乐趣了

游戏制作人选的平台啊，没上Wii的大作不是很多？

kurodick

引用第37楼fcmorrowind于2011-06-22 13:15发表的  :

任天堂的硬件一直在赚钱，我不知道为什么做游戏机是它的劣势。

它的游戏机挣钱都是建立在它的游戏上面的，相比它的竞争对手，硬件性能已经落后几代，还不叫劣势？

fcmorrowind

引用第30楼Dya于2011-06-22 13:11发表的 Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

总结：硬件来钱，来钱最大。
比起光会叫嚣的抹布任青来说，的确相当充分。
不过我要指出你之前观点的一个问题：游戏设计里玩法机制被视为最主要的一点，是因为其他几项体验都不是设计师的工作。而作为一家厂商，不仅仅只有设计师，所谓设计师自身，也不过是游戏的一部分而已。

这么说吧，游戏界大概是这么个分工：
设计师，技术人员，美术人员(包括视觉和听觉，运镜什么的也算)，和编剧。
这四种负责具体事务，然后有pm控制进度协调管理，最上面是制作人，可能还有监制，他们只把握游戏大方向，制作人还负责一部分商业工作。

从工资上讲，不管是硅谷还是在国内，技术人员都是最高的，国外设计师其次，国内美工其次。但是从对游戏的影响来说，玩法永远是最重要的，同等情况下任何其他因素都要为玩法让路，这一项是制作人或者监制把握。

而且我可以举很多例子，许多技术上的不足是能通过良好的设计来弥补的，因为技术是死的，而设计是活的。

fcmorrowind

引用第43楼kurodick于2011-06-22 13:18发表的  :

它的游戏机挣钱都是建立在它的游戏上面的，相比它的竞争对手，硬件性能已经落后几代，还不叫劣势？

对任天堂的股东也好，老板也好，员工也好，硬件就是一个工具，最终目的是赚钱。现在的硬件本身赚钱，而且配合软件也赚钱，机能落后又如何？只有当现在的机能不能赚钱了，那才会推新的。任何公司都是这样，只不过有些公司是把机能提升作为赚钱的主要手段，有些不是而已。

任青牛伯伯

别跟那个叫d什么a的废话了，就一个故意挑事的蠢货

gunsou

这个人在lv就是人见人厌的煞笔，看他的东西容易脑中毒

Pluto_Shi

引用第27楼kurodick于2011-06-22 13:06发表的  :

其实有个问题想问，对于今天的任天堂来说，做游戏是它的优势，做游戏机是它的劣势，为什么它不专注于发展自己的竞争优势呢？例如把游戏机部门分拆卖掉，做一个纯粹的第三方游戏商。你想想当PS3、360玩家认为高清是理所当然的时候，老任的玩家却因为一款高清塞尔达而感动的屁滚尿流，如果老任肯在其他更好的平台推出它的游戏，对玩家、索尼甚至它自己和其他第三方来说不都是一个双赢的局面吗？没有了党争，整个游戏市场都更繁荣吧？

卖个游戏赚20刀，卖台主机赚100刀

Dya

引用第44楼fcmorrowind于2011-06-22 13:20发表的 Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :
这么说吧，游戏界大概是这么个分工：
设计师，技术人员，美术人员(包括视觉和听觉，运镜什么的也算)，和编剧。
这四种负责具体事务，然后有pm控制进度协调管理，最上面是制作人，可能还有监制，他们只把握游戏大方向，制作人还负责一部分商业工作。

从工资上讲，不管是硅谷还是在国内，技术人员都是最高的，国外设计师其次，国内美工其次。但是从对游戏的影响来说，玩法永远是最重要的，同等情况下任何其他因素都要为玩法让路，这一项是制作人或者监制把握。

而且我可以举很多例子，许多技术上的不足是能通过良好的设计来弥补的，因为技术是死的，而设计是活的。 .......

你可以直接说你的最后一句话，不必普及游戏业内构成的基本知识谢谢。
假如你实际做过就会明白，对设计师来说‘妥协’是多么痛苦，然后你就会知道为什么技术人员工资最高了。

fcmorrowind

引用第32楼archerho于2011-06-22 13:12发表的  :
有些时候，技术的局限根本不能表达出游戏制作人原本想要达到的效果
为什么04年时候的画面三小强HL2 DOOM3 Far cry，07年的孤岛危机、08年的弹头，现在的战地3能给人们留下惊艳的印象？很大一部分就是因为由于他们的技术革新，使得游戏有了更多的玩法（比如HL2的物理谜题）
战地3的制作人说“我们一直梦寐以求制作这样的游戏，凭借现在的技术，我们终于做到了”（大意）
技术绝对不是独立的一块，它的高低直接体现在全部领域，它渗透在整个Gameplay过程中，技术的革新带来的不仅仅是视觉效果的提示
体感、触屏这些也属于技术的革新，这个革新的直接结果是大家都可以在家里面享受到健身的乐趣了

没错，是这样，所以卡马克才会有那么高的地位。当任地狱发现现有的硬件不足以实现它的新创意，进而不赚钱时，他就会推新的硬件。任天堂擅长的游戏，和战神之类比起来，对硬件性能要求低，所以他的硬件规格也就低，大概是这么个逻辑。

GALLADE

引用第25楼archerho于2011-06-22 13:05发表的 Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :
更强大的机能可以给你所谓的幻想游戏提供更大的世界，更多的变化，容纳更多的内容，更人性化的界面…… 

想当然+信口开河的满嘴跑火车，智能手机党呢？这个时候跳不出来了？来福4不是秒杀安卓的体验和应用么，来福4可是单核CPU+512M的RAM而已喔，被双核CPU+1GRAM秒得不行喔，按这位仁兄的更更更更原则，乔不湿早该在MAC时代就破产去路边讨饭了

机能厨永远只是看着参数高潮，用画面脑补游戏整体的乐瑟，甚至可以对厂商的敷衍视而不见，对厂商发挥了多少机能避而不谈

fcmorrowind

引用第49楼Dya于2011-06-22 13:25发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

你可以直接说你的最后一句话，不必普及游戏业内构成的基本知识谢谢。
假如你实际做过就会明白，对设计师来说‘妥协’是多么痛苦，然后你就会知道为什么技术人员工资最高了。

不好意思，我不是假如实际做过，我程序员出身，也写策划案，也做项目进度监控，还管项目营收数据，还设计过UI。

妥协是很痛苦，但是不妥协就没有产品，要改每个游戏改一万年也改不完。

theory of fun不止给designer看，也非常适合制作人看，起码这本书就是一个制作人推荐给我的。

fcmorrowind

引用第49楼Dya于2011-06-22 13:25发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

你可以直接说你的最后一句话，不必普及游戏业内构成的基本知识谢谢。
假如你实际做过就会明白，对设计师来说‘妥协’是多么痛苦，然后你就会知道为什么技术人员工资最高了。

我可以举个实际的例子吧，现在社交游戏流行的建设模式，就是山寨文明或者模拟城市之类的，他们的资源系统以前都是按时增加，每个玩家是不是在线都要定时给他们加上去，这个设计对服务器的负担非常大。

后来不知道是farm vile还是city vile创造了一个模式，资源不是按时刷新的，而是产出以后放在那里，需要玩家上线来采集，实际产量和时间的关系和以前一样。

对游戏平衡，这设计没有任何影响，甚至增加了玩法和收费点。不需要用任何牛逼技术，游戏延迟就能降低10%-20%。

Dya

引用第52楼fcmorrowind于2011-06-22 13:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :


不好意思，我不是假如实际做过，我程序员出身，也写策划案，也做项目进度监控，还管项目营收数据，还设计过UI。

妥协是很痛苦，但是不妥协就没有产品，要改每个游戏改一万年也改不完。
.......

程序出身转策划的我也认识两个，这类人一般都很具开发优势。
既然都知道妥协很痛苦，那么，任天堂的硬件机能对于其他游戏开发者来说带来的限制，我觉得你也不必讳言了吧？
老任的硬件即使能符合他自己的要求，但作为一个平台，你需要满足的不仅仅是你自家的开发者。

fcmorrowind

引用第54楼Dya于2011-06-22 13:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

程序出身转策划的我也认识两个，这类人一般都很具开发优势。
既然都知道妥协很痛苦，那么，任天堂的硬件机能对于其他游戏开发者来说带来的限制，我觉得你也不必讳言了吧？
老任的硬件即使能符合他自己的要求，但作为一个平台，你需要满足的不仅仅是你自家的开发者。

我没转策划，我还是个程序，只是做的事情很杂，我的目标是制作人。
我还是那个观点，硬件性能对大家都是公平的，任天堂，还有部分第三方能在这种性能限制下做出赚钱的游戏， 这说明什么？

汪达

符合的就上，不符合的就不上
或者不符合的老任塞钱了公司高兴就缩水上
这么简单的道理还能用来黑任？？？

kurodick

引用第48楼Pluto_Shi于2011-06-22 13:25发表的  :


卖个游戏赚20刀，卖台主机赚100刀

在2011年3月截止的2011财年，任天堂的NDS系列主机销售1752万台，3DS 361万台，wii 1508万台，软件销售数量为NDS 1亿2098万张，3DS 943万张，wii 1亿7126万张。
http://psp.tgbus.com/news/201104/20110425170253.shtml
=====================================================================================
算每部主机赚100美元，那么任天堂主机总共赚329600万美元；算每张软件赚20美元，那么任天堂软件总共赚603340万美元。
首先假定，任青是只看游戏的，所以任天堂在不在自家平台推出游戏他们都会购买，也就是说，如果任天堂的游戏在其他平台推出，索青、软青的购买量有任青的一半多点，任天堂在商业上就成功了。
当然，这种计算省略了很多东西，但你要说如果任天堂做纯粹的第三方就一定亏很多，我很难同意咯。问题是，老任自己有没有考虑过这种可能性呢？

fcmorrowind

引用第57楼kurodick于2011-06-22 13:43发表的  :

在2011年3月截止的2011财年，任天堂的NDS系列主机销售1752万台，3DS 361万台，wii 1508万台，软件销售数量为NDS 1亿2098万张，3DS 943万张，wii 1亿7126万张。
http://psp.tgbus.com/news/201104/20110425170253.shtml
=====================================================================================
算每部主机赚100美元，那么任天堂主机总共赚329600万美元；算每张软件赚20美元，那么任天堂软件总共赚603340万美元。
.......

基本没有，还是那个原因，做平台比做应用牛逼一万倍，何况这个平台本身还赚钱。

如果任地狱想转型做软件商，最适合他的是iphone和facebook，这两块市场份额又大成本又低风险还可控。

Dya

引用第55楼fcmorrowind于2011-06-22 13:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

我没转策划，我还是个程序，只是做的事情很杂，我的目标是制作人。
我还是那个观点，硬件性能对大家都是公平的，任天堂，还有部分第三方能在这种性能限制下做出赚钱的游戏， 这说明什么？

祝你成功。
在老任最初独霸的时候，大家也都能赚到钱，不过之后发生了什么，所有人都清楚。
说明什么？世界上实际并不存在多少“绝对的正确”和“绝对的错误”，就好象你自己也说，游戏不是单纯的只有游戏性或者只有画面一样。
老任和部分（唔，部分这个词用的好）第三方现在还能赚钱，说明的是这些游戏目前还有市场。不管任青还是任黑，否定这一点都没有任何意义。
但承认这个做法有市场的同时，不意味着认同这就是绝对正确的。日系游戏式微的今天，老任在游戏设计方面的软实力无疑是日式游戏最后的阵地。不过他在硬件上，的确也无法摆脱‘玩弄创意’，毫无‘硬实力’的现实。
我不看好这次的WII-U和之前的3DS，我也不喜欢老任在硬件上的态度。当然，这完全不表示老任不能再大赚一笔回来打我的脸。

Dya

引用第58楼fcmorrowind于2011-06-22 13:46发表的  :

基本没有，还是那个原因，做平台比做应用牛逼一万倍，何况这个平台本身还赚钱。

如果任地狱想转型做软件商，最适合他的是iphone和facebook，这两块市场份额又大成本又低风险还可控。

实际上你看看国内的情况，开始做平台的企业一般就不怎么把主要精力放在做应用上了。
老任还在努力做游戏的话，恰恰说明这个平台没他自己的软件不行。

Dya

2连了。

zdljxy

引用第57楼kurodick于2011-06-22 13:43发表的  :

算每部主机赚100美元，那么任天堂主机总共赚329600万美元；算每张软件赚20美元，那么任天堂软件总共赚603340万美元。
.......

这牛角尖钻的。。。去补习点基本的商业常识吧

fcmorrowind

引用第59楼Dya于2011-06-22 13:49发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 17楼(archerho) 的帖子 :

祝你成功。
在老任最初独霸的时候，大家也都能赚到钱，不过之后发生了什么，所有人都清楚。
说明什么？世界上实际并不存在多少“绝对的正确”和“绝对的错误”，就好象你自己也说，游戏不是单纯的只有游戏性或者只有画面一样。
老任和部分（唔，部分这个词用的好）第三方现在还能赚钱，说明的是这些游戏目前还有市场。不管任青还是任黑，否定这一点都没有任何意义。
.......

商业上肯定没有绝对正确和绝对错误啊。
但是说简单也简单，只要赚钱的就是正确，亏钱的就是错误，当然对大公司来说能容忍的赚钱周期长，小公司能容忍的赚钱周期短。任地狱的wii和nds都是赚钱的，所以就是正确的。

当然wii和nds赚钱不代表他的下一代就能赚钱，我了解的信息也很少，不敢乱说，但至少纵观整个游戏界，只要能把握游戏的fun，就不会活不下去。任地狱有资本在低机能硬件下做出fun的游戏，所以只要这点不变，他就不会垮。

fcmorrowind

引用第60楼Dya于2011-06-22 13:51发表的  :

实际上你看看国内的情况，开始做平台的企业一般就不怎么把主要精力放在做应用上了。
老任还在努力做游戏的话，恰恰说明这个平台没他自己的软件不行。

游戏机这个平台本身就比较狭隘，不可能当纯硬件商赚钱的，而且从任地狱的卫星计划，松下的3do，到sony提交互娱乐中心概念，都算是交了学费，用钱试出来了这块还做不起来。任地狱定位还是挺明确的，做娱乐产业的公司，当然硬件软件都要搞了，毕竟游戏机装机量再大，能干的过pc么

bzk

很好奇这帖里坚持硬件才是关键性指标的真游戏机饭们，在面对高性能PC的时候，是不是又得拾起游戏性的牌子了。

zdljxy

引用第60楼Dya于2011-06-22 13:51发表的  :

实际上你看看国内的情况，开始做平台的企业一般就不怎么把主要精力放在做应用上了。
老任还在努力做游戏的话，恰恰说明这个平台没他自己的软件不行。

233，平台个毛，真要比平台大家一起上pc啊，那装机量，那性能优势网络优势，那无限多的操控可能性，玩毛游戏机

chinatemplar

观战观战

kurodick

我是个性能党，确切说应该是性价比党，如果主机上面有的游戏PC上面也有，我绝逼不买主机。

yongze

机子都没的拆，没得查，算毛深度啊

Dya

引用第66楼bzk于2011-06-22 14:06发表的  :
很好奇这帖里坚持硬件才是关键性指标的真游戏机饭们，在面对高性能PC的时候，是不是又得拾起游戏性的牌子了。

主要是我觉得游戏性谁都有，设计师跑来跑去，除去老任自家的东西可以玩的一大堆，没火纹还有泪指轮嘛。
只有机能跑不掉。

232844781

任天堂卖一台赚一台，，凭什么不做硬件呢，，，

こなた

转第三方么……为什么我满脑子都是现在的SEGA……

qinuyasha

任地狱永远都在步向衰落，XX永远都在进步....可是一直都没追上..
白大大好样的，又给任地狱攒人品来了

SNS

任天堂这次真的危险了

zdljxy

引用第71楼Dya于2011-06-22 14:19发表的  :

主要是我觉得游戏性谁都有，只有机能跑不掉。

所以第三方的设计师都是sb，放着能完美发挥自己游戏性的pc游戏不做，非要上主机委屈自己，何苦呢

fune

难得啊，3C流的帖子下面首次出现了高质量的评论群。

是不是我们太习惯于见3C流就调戏呢？我认为这贴对3C流有特别的教益：论如何让主文消失在回复的背后

snakeason

Silicon Image在今天宣布第三代的WirelessHD 60GHz的芯片组，相较先前的产品拥有更低的功耗，更适合行动装置如笔电以及平板装置使用。这套SiI6310芯片组包括SiI6320 HRTX网络处理器、SiI6321网络处理器以及SiI6310 HRTR RF收发器，其中SiI6320以及SiI6310是用在行动装置、消费性电子设备、蓝光播放器等发射端用。至于接收端也就是如电视、投影机等则是使用SiI6321网络处理器搭配SiI6310收发器。

SiI6310芯片组可以传输1080p 60fps以及36bit-Deep Color的影像质量以及3D支持，也特别强调影像的传输稳定度会更高。不过基于Silicon Image本身是HDMI联盟的创始公司，也是HDMI标准制定厂商之一，基于针对影音保密性的HDCP规范，一组发射器最多只能传输一组讯号到一个接收器，即便60GHz带宽充裕，也无法同时传递到一个以上的接收装置。该不会Wii U就是用这套解决方案吧？

via engadget