秦始皇的名声翻转的原因是什么？

飞霞精灵

你秦的辉煌实际上是汉朝人缔造的，包括大一统概念本身。现在这个道秦而忘汉，有种数典忘祖的硬蹭感。

bbk_6rz

初中历史书对秦始皇的评价就是毁誉参半。怎么算反转？

化境

钦念以忱 发表于 2024-2-21 13:14
中国之后的历朝历代都是秦始皇这样的人，那中国文明史就只有几百年，你看平民老百姓开心不开心。 ...

肯定不开心。其实我只想表达很多网友都是精神统治者，他们并不在乎真正的历史和现实百姓。没想到害你被扣分了不好意思。我死鱼没了，以后有机会给你补回来。

ww-tsl

秦始皇其实只是打烂了旧秩序，却没有建立起新的替代品。
虽然都说汉承秦制，但真正建立新秩序的还是沛县老流氓。

要是没有大一统传统，恐怕到18世纪拆那就给西洋人各个击破了，必要性有目共睹。

Leliel

因为封建时代的人没有近现代民族国家的视点，秦始皇把国家霍霍了就是糟糕的，不会从别的角度来寻找他的象征意义

钦念以忱

化境 发表于 2024-2-21 13:25
肯定不开心。其实我只想表达很多网友都是精神统治者，他们并不在乎真正的历史和现实百姓。没想到害你被扣 ...

扣分跟你也没关系。

6030sylar

我历史读得不多，没什么感觉有反转，倒是现在各自立不兼容标准的场景都想起秦始皇了

缪斯替

世界观中掺杂了一些不成熟的理性主义就会导致人们常常对身居高位者有不切实际的幻想。什么百万专家精确计算，什么大公司老板怎么可能那么庸俗，什么大科学家怎么可能那么低俗云云，都是同样的思维逻辑
在这种逻辑下秦王政作为“大一统”的开拓者就会自然而然地获得各种光环了

pandaxysh2

秦规隋矩，开创者确实容易没有好下场，但开创就是开创。隋炀帝还能说完全是自己的原因，秦始皇真的是死后多年才出的乱子，东巡太晚了才是他执政生涯最大的败笔，其他的部分是真的没有太多可指责的地方。用汉来贬低秦，这和历史虚无主义没有本质区别。

cleverfox

钦念以忱 发表于 2024-2-21 13:08
秦始皇还中华文明长久流转啊，秦始皇都快把先秦典籍毁完了，秦朝多执政个几年，中国就不知道秦以前还有朝 ...

焚书是项羽干的

钦念以忱

我很奇怪啊，对汉人来说，夏商周三代之治就是大一统的了，甚至对民间来说轩辕黄帝就是大一统了，为何要秦始皇来“代言”这个大一统？
当然，现在从历史考据出发，夏朝存疑，黄帝高概率是战国文人的集体创作，但至少商周的大一统是真实存在的。

ondin

是觉得统治时间短吧

—— 来自 S1Fun

泉玲奈

卖哥 发表于 2024-2-21 12:50
秦皇汉武唐宗宋祖成吉思汗是能进沁园春的。

秦皇汉武唐宗宋祖成吉思汗
是服务器老大;

今朝的各位大佬,那个是地球online服务器的老大?
在战斗力排行榜是第几?

Yami

本质就是孔老二不行了。辩证唯物主义的史观才是最客观的

是的我是黄脖子

看了一轮，感觉古代排帝庙不把秦皇放进去完全是吃第七个馒头饱了不认第一个馒头，有种不认原始积累的美。

秦制靠汉才发扬光大更是颠倒因果，楚汉之争难道不是刘邦把秦的满级号顶了才打赢的吗用的是秦人，秦的户籍管理，基本管理架构和后勤，汉承秦制不是说说的。

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

cxn

钦念以忱 发表于 2024-2-21 13:38
我很奇怪啊，对汉人来说，夏商周三代之治就是大一统的了，甚至对民间来说轩辕黄帝就是大一统了，为何要秦始 ...

夏商周统一度量衡了没，统一货币了没，统一文字了没，都没统一怎么好意思说大一统

喧嚣有梦

pandaxysh2 发表于 2024-2-21 13:37
秦规隋矩，开创者确实容易没有好下场，但开创就是开创。隋炀帝还能说完全是自己的原因，秦始皇真的是死后多 ...

大哥，秦始皇公元前210年死的，209年陈胜吴广就闹起来了，207年刘邦就进咸阳了，什么叫死后多年才出的乱子？
说句不好听的，隋炀帝算是最大败家子了吧，他从继位到死亡的时间都比嬴政统一到子婴投降长两年

十元立没

因为宏大叙事和大棋呗

绝赞販売中

我不认为是谁的喜好决定的.而是晚清民国的状态，军阀割据、各国瓜分，在当时各省门罗主义也不少.从秦始皇开始的大一统就有了宣传的意义，尤其秦国的发家史是从弱穷到强大放在积贫积弱的年代里受众是很多的.儒教传统观念受到西方学说和袁世凯称帝导致影响力大不如前，扫清了最后一个障碍

钦念以忱

cleverfox 发表于 2024-2-21 13:38
焚书是项羽干的

秦始皇禁止民间藏书，把书弄成孤本藏在首都，没有项羽也迟早要毁掉的，还有很多书首都也不收藏是真的全毁掉了，包括先秦多国的史书，尤其是秦始皇觉得有仇的敌国。好在秦朝统治力度不到位还速亡了，汉朝建立后还能有一批学者口述出很多古代典籍，也没真的彻底烧光。都按这个玩法，改朝换代一次就要把前朝史书毁完，所以我才说中国信史都要没了。
而事实上，大部分外国就是这样，不会尊重“敌人”的前朝历史。

莫夜戎

始皇帝统一对中国的影响和罗马帝国对欧洲几乎如出一辙，罗马在欧洲的名声大部分也是好的。在罗马帝国征服各个地方之前，什么不列颠日耳曼之类的地方都是蛮族有了帝国才有了播撒到各个地方的文明

化境

是的我是黄脖子 发表于 2024-2-21 13:43
看了一轮，感觉古代排帝庙不把秦皇放进去完全是吃第七个馒头饱了不认第一个馒头，有种不认原始积累的美。

...

反了，不是不认原始积累的“美”，而是不认原始积累的“丑”。

粉黑大战的逻辑就是“你连他的屎都不敢吃，你怎么敢说爱他”“不，因为我爱他，所以他是不会拉屎的。”

嘉术2015

慕强是朝代粉的最高指标，论暴政和私德都是比烂罢了

是的我是黄脖子

钦念以忱 发表于 2024-2-21 13:38
我很奇怪啊，对汉人来说，夏商周三代之治就是大一统的了，甚至对民间来说轩辕黄帝就是大一统了，为何要秦始 ...

汉儒把大一统改成国策天命之前各地人民说自己是哪里人都是按哪国人，汉之后才改成哪个县，谁是大一统可不好说哦

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

钦念以忱

是的我是黄脖子 发表于 2024-2-21 13:43
看了一轮，感觉古代排帝庙不把秦皇放进去完全是吃第七个馒头饱了不认第一个馒头，有种不认原始积累的美。

...

为什么这些不是魏文侯的制度呢？法家那也不是秦国首创的思想，也不是秦国第一个发掘任用起来的，要拿馒头比喻也是第六个馒头，还蒸坏了。
汉高祖刘邦还说是魏地旧人呢。

szqasd

很多人属实是一知半解，吹秦本质是吹法家，吹法家本质是反儒家，为什么反儒家，因为儒家当时是和带清以及保皇捆绑到一起的，而且当时世界上那个世界大战的氛围被认为是战国的重演，这些都是晚清民国的思潮，毛在这方面是受影响而不是影响别人的。

猫一猫

我提个问题吧，之前在其他帖子里也提过的。
自从秦始皇统一六国以后，中国历史就朝着大统一的方向前进，分裂都是暂时的，最终都是走向统一。但是隔壁罗马也统一过环地中海啊，为啥环地中海就再也没能统一过了？而且按照道理来讲，罗马统一好像也是搞过文字语言货币统一的（我不是很清楚，好像是吧，毕竟欧洲语言都很像），和秦一统六国的区别似乎也不大，但是为什么后面法德奥这些强国就再没人能达成环地中海成就了呢？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

钦念以忱

cxn 发表于 2024-2-21 13:44
夏商周统一度量衡了没，统一货币了没，统一文字了没，都没统一怎么好意思说大一统 ...

那本朝以前号称皇权不下乡，也不配说大一统。
未来某朝赛博朋克了，每个人出生脑子里就塞芯片了，现在也不算大一统。
还有泥潭最爱的普通话，以前连普通话都不通行，地方上居然还有方言，完全不配算大一统。

zs008007

但凡霍光闪到腰，刘彻名声也得稀烂，有人兜底和没人扫尾的区别

szqasd

还有沁园春雪里面为啥莫名其妙塞了一个成吉思汗进去？成吉思汗为啥是民国钦定的民族英雄？因为当时洋人的种族理论在歧视黄种人的同时也塑造了一种黄种人或者泛亚认同。

钦念以忱

猫一猫 发表于 2024-2-21 13:54
我提个问题吧，之前在其他帖子里也提过的。
自从秦始皇统一六国以后，中国历史就朝着大统一的方向前进，分 ...

因为罗马没有汉武帝。

是的我是黄脖子

猫一猫 发表于 2024-2-21 13:54
我提个问题吧，之前在其他帖子里也提过的。
自从秦始皇统一六国以后，中国历史就朝着大统一的方向前进，分 ...

汉儒洗了国策，大一统吃鸡是合法性的重要体现

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

王怡人

一切历史都是当代史

转折点即是军阀混战,  在北洋民国人眼里, 自己国家的现状跟36楼提到的周朝没有区别,  那北洋民国人爱这个现状吗?  很明显, 北洋民国人极度痛恨这种现状, 自然对周朝嗤之以鼻,  而开始崇尚终结周朝的秦朝.

民国刚成立时, 时人继承的是一个间断持续了五百年的大一统国家, 统一就像空气一样理所当然而无人重视, 甚至视其为仇敌, 当时崇尚的是民主共和,地方分权, 地方自治, 因此教科书里甚至会责怪秦始皇不搞君主立宪



民国早期, 对秦始皇有两波彻底否定, 第一波是建国后因民主共和的思潮而否定秦始皇的专制,  第二波是因联省自治思潮期望建立美式联邦化国家而否定秦始皇的大一统.



然后经历了军阀混战之后, 民国人才意识到统一的价值, 秦始皇的名声就此翻转, 在此之前, 秦始皇的一切相关事物都是被彻底否定的, 包括长城,  而在面临日本导致的国家生存危机时,  长城翻转成为民族精神的象征,  秦始皇的地位也进一步得到提升.   因此在民国时期, 秦始皇的地位有两次剧烈提升,  一次是军阀混战, 一次是抗日战争

汪达

钦念以忱 发表于 2024-2-21 13:38
我很奇怪啊，对汉人来说，夏商周三代之治就是大一统的了，甚至对民间来说轩辕黄帝就是大一统了，为何要秦始 ...

那些还是分封制，还带有比较原始的各个部落联盟的影子，天子拿捏不了这个公那个王，比如楚国强盛起来了就不鸟天子了，自立为王要和天子平起平坐。中央的实权很有限。而秦朝则被认为是中国中央集权制的起源。

钦念以忱

szqasd 发表于 2024-2-21 13:53
很多人属实是一知半解，吹秦本质是吹法家，吹法家本质是反儒家，为什么反儒家，因为儒家当时是和带清以及保 ...

法家还占了个和现代法治同名的便宜，大家望文生义，就觉得法家是好的。
这种思想还衍生出喷秦制的赛博反贼，一边喷秦制一边认为秦制是儒家，毕竟法家就是法治，秦制那么坏怎么会是法家呢。
近代的时候还有个原因，那时候要搞革命，所以要否定2000年帝制，而文人传统上都是赞同儒家否定法家的，所以搞了个百代皆行秦政治，意思就你吹捧的儒家实际上也跟秦始皇一样坏，什么外儒内法，这个倒也确实属实。但时过境迁，现在要弘扬中华传统文化了，既然“百代皆行秦政治”，那秦始皇就一跃成为“老祖宗”，成为大一统的代言人了。

szqasd

最后，历朝历代为啥不认同秦，废话，汉以后儒家一直主导我国的意识形态，哪怕是元清也没有颠覆这一点，近代儒家老祖孔丘都被打到了，那个时候聊所谓历朝历代的观点不是很可笑吗？传统就是这么有分量的东西，所以鲁迅说，从来如此，便对吗？不是这么轻飘飘的，好像是个人都知道的废话，审视自身的传统是一件很痛苦的事。