秦始皇的名声翻转的原因是什么？

冰寒之月 · 发表于 2024-2-21 14:07

没有秦始皇就是印度那种散装国家

qadfg · 发表于 2024-2-21 14:07

本帖最后由 qadfg 于 2024-2-21 14:11 编辑

猫一猫发表于 2024-2-21 13:54
我提个问题吧，之前在其他帖子里也提过的。
自从秦始皇统一六国以后，中国历史就朝着大统一的方向前进，分 ...

统战部有篇观点就是罗马帝国崩溃以后，哥特人等诸多民族主动放弃集权选择分权，王权封到地方，地方分到地主，普遍的基层自治化，那个观点很有趣，泥潭讨论过。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2040926-1-1.html

假布偶是臭猪 · 发表于 2024-2-21 14:10

wing233 发表于 2024-2-21 12:38
嬴政不暴毙，秦朝不会突然垮掉，口碑还会好不少

没死就绷不住了，毕竟嬴政带着侍卫微服出咸阳十几里然山贼打劫气急败坏回来大索十日抓不到祸首……

闪电旋风劈 · 发表于 2024-2-21 14:13

司马王兴前阵子还在自比刘项原来不读书

那相比起来，吹两句政哥哥恶心下司马玩意不是挺顺理成章的

钦念以忱 · 发表于 2024-2-21 14:14

汪达发表于 2024-2-21 14:03
那些还是分封制，还带有比较原始的各个部落联盟的影子，天子拿捏不了这个公那个王，比如楚国强盛起来了就 ...

后来的大一统皇帝也拿捏不了强起来的反贼啊。包括秦自己，不也拿反贼没办法。

飞霞精灵 · 发表于 2024-2-21 14:15

无敌可爱猫发表于 2024-2-21 13:26
秦皇汉武是并列的后面还有唐宗宋祖，还有成吉思汗

他为了押韵硬凑的，别的不说，宋祖何德何能啊。

是的我是黄脖子 · 发表于 2024-2-21 14:16

钦念以忱发表于 2024-2-21 14:14
后来的大一统皇帝也拿捏不了强起来的反贼啊。包括秦自己，不也拿反贼没办法。 ...

这个话题就像行贿和政治献金一样

哪里不一样心里不清楚吗

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szqasd · 发表于 2024-2-21 14:17

假布偶是臭猪发表于 2024-2-21 14:10
没死就绷不住了，毕竟嬴政带着侍卫微服出咸阳十几里然山贼打劫气急败坏回来大索十日抓不到祸首…… ...

与其说带秦统一后就绷不住了，不如说赵政强行压榨一台垂垂老矣的国家机器一波把六国带走了，就赵政上台前，朝堂上塞满了六国的客卿，自己老妈跟情人有两个娃还准备搞政变，还有个扶自己老爹上位的相父吕不韦。哪怕不考虑秦国本身已经是延续了好几百年的诸侯国，就这个政治生态难道很健康吗？

飞霞精灵 · 发表于 2024-2-21 14:17

zs008007 发表于 2024-2-21 13:56
但凡霍光闪到腰，刘彻名声也得稀烂，有人兜底和没人扫尾的区别

有人选中了霍光，有人选了李斯给自己拿咸鱼陪葬，兜底也得看眼光。

1303312165 · 发表于 2024-2-21 14:25

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洛克萨斯 · 发表于 2024-2-21 14:26

飞霞精灵发表于 2024-2-21 14:17
有人选中了霍光，有人选了李斯给自己拿咸鱼陪葬，兜底也得看眼光。 ...

还有个好儿子好孙子，生娃教育也是要有技术和运气的

钦念以忱 · 发表于 2024-2-21 14:29

qadfg 发表于 2024-2-21 14:07
统战部有篇观点就是罗马帝国崩溃以后，哥特人等诸多民族主动放弃集权选择分权，王权封到地方，地方 ...

说起来对这个问题我有个想法，汉朝和罗马崩了之后，东西方走了不同的道路。王权和教权，中国选的统一王权，分散教权；西方选的**权，分散王权。
直到今天，泛欧美日发达社会的教权依然是大体统一的，就是从耶稣换成了“自由世界”那一套，再从“自由世界”换成了ZZZQ。
罗马帝国之后的西方，也统一过的，教皇让十字军东征，各个大国国王不也都去了么，还死了好多个。后来新教诸侯要造反，教会也是出动各国联军打仗的，当然打输了之后这个教权帝国就崩了，类似周朝的礼崩乐坏，后续发展也很类似，各国开始会盟和攻伐，最终发展到世界大战，就类似从春秋到战国。

汪达 · 发表于 2024-2-21 14:31

钦念以忱发表于 2024-2-21 14:14
后来的大一统皇帝也拿捏不了强起来的反贼啊。包括秦自己，不也拿反贼没办法。 ...

那你看秦朝后面的统治者是选择做天子还是做皇帝，不就明白为什么认秦始皇是第一个了么

ammk · 发表于 2024-2-21 14:33

飞霞精灵发表于 2024-2-21 14:15
他为了押韵硬凑的，别的不说，宋祖何德何能啊。

宋朝改变了几百年以来的贵族和武人政治，这个算有功劳的

东龙山 · 发表于 2024-2-21 14:34

钦念以忱发表于 2024-2-21 13:08
秦始皇还中华文明长久流转啊，秦始皇都快把先秦典籍毁完了，秦朝多执政个几年，中国就不知道秦以前还有朝 ...

毁典籍的是项羽，不是始皇。

Demi.Albertini · 发表于 2024-2-21 14:37

飞霞精灵发表于 2024-2-21 14:15
他为了押韵硬凑的，别的不说，宋祖何德何能啊。

什么宋祖德~

蝈蝈ptsd · 发表于 2024-2-21 14:38

飞霞精灵发表于 2024-2-21 14:17
有人选中了霍光，有人选了李斯给自己拿咸鱼陪葬，兜底也得看眼光。 ...

霍光能召集百官群臣废黜昌邑王，李斯直接被二世跟赵高玩上了断头台，这怎么比

shoel · 发表于 2024-2-21 14:38

灭六国统一的功绩，古往今来没几个人黑吧

钦念以忱 · 发表于 2024-2-21 14:43

汪达发表于 2024-2-21 14:31
那你看秦朝后面的统治者是选择做天子还是做皇帝，不就明白为什么认秦始皇是第一个了么 ...

强大的朝代都是即做天子又做皇帝的，汉朝以后的朝代不册封胡人领袖，没有藩属国了？

vuder · 发表于 2024-2-21 14:47

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qadfg · 发表于 2024-2-21 14:49

钦念以忱发表于 2024-2-21 14:29
说起来对这个问题我有个想法，汉朝和罗马崩了之后，东西方走了不同的道路。王权和教权，中国选的统一王权 ...

集教权无法说明阿维农之囚以及天主孝女法兰西，也很难说通耶稣到自由世界到zzzq是一脉相承的。耶稣信仰起家的根基是罗马帝国时期，起家的基本盘是修道院。自由世界的根基是法国大革命自由平等博爱，讲究理性主义破除教会禁锢。zzzq的根基目前是美帝，主张五花八门什么都有。这三类人放一起说集教权论有点穿凿，有点趣但是又不是很有趣（

汪达 · 发表于 2024-2-21 14:50

钦念以忱发表于 2024-2-21 14:43
强大的朝代都是即做天子又做皇帝的，汉朝以后的朝代不册封胡人领袖，没有藩属国了？ ...

啊？你是想说周朝不够强大，还是想说周天子和秦始皇是一个权力？

新的未读消息 · 发表于 2024-2-21 14:50

什么秦制什么法家不过是现在的键政圈搞出来影射的东西，压根就没多少影响力。

秦始皇风评反转就是因为希望大一统的人占了上风。作为第一个事实上的大一统帝国的开创者，名声自然会因为需求而增加。

soloviki · 发表于 2024-2-21 14:54

新的未读消息发表于 2024-2-21 14:50
什么秦制什么法家不过是现在的键政圈搞出来影射的东西，压根就没多少影响力。

秦始皇风评反转就是因为希望 ...

就是76楼说的一切历史都是当代史
有朝一日想要裂成七八块的占了上风那秦皇就又该臭了

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不会武术 · 发表于 2024-2-21 14:55

卖哥发表于 2024-2-21 12:50
秦皇汉武唐宗宋祖成吉思汗是能进沁园春的。

也能进比亚迪

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星零影 · 发表于 2024-2-21 14:58

szqasd 发表于 2024-2-21 13:53
很多人属实是一知半解，吹秦本质是吹法家，吹法家本质是反儒家，为什么反儒家，因为儒家当时是和带清以及保 ...

……为了反皇权所以吹皇帝……

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伊头鬼作 · 发表于 2024-2-21 15:00

soloviki 发表于 2024-2-21 14:54
就是76楼说的一切历史都是当代史
有朝一日想要裂成七八块的占了上风那秦皇就又该臭了

那应该也不会，难道朱元璋，康熙乾隆都喜欢七八块么，并没有，他们本身就是皇帝制度的继承者们。

钦念以忱 · 发表于 2024-2-21 15:00

汪达发表于 2024-2-21 14:50
啊？你是想说周朝不够强大，还是想说周天子和秦始皇是一个权力？

周天子在关中平原的旧地也没有大封诸侯啊，分封是用来扩张的，就连秦始皇也是要有军功封爵的。

神之飞雪 · 发表于 2024-2-21 15:05

就不能辩证一点么，把大一统和暴政分开看待，非要用其中一个来论证另一个一个去

Rugal_Bernstein · 发表于 2024-2-21 15:09

赵政上偷周朝800年，下偷两汉400年，那可不显得功劳大🤣

汪达 · 发表于 2024-2-21 15:10

钦念以忱发表于 2024-2-21 15:00
周天子在关中平原的旧地也没有大封诸侯啊，分封是用来扩张的，就连秦始皇也是要有军功封爵的。 ...

你这一会把皇帝本身就兼有的分封权力单独拆成天子的，说后世是又当皇帝又当天子
一会又开始把诸侯私自的征伐吞并扩张，说成是天子分封的
那怕不是秦一统中国也是周天子分封的功绩了
玩诡辩有什么意思？

化境 · 发表于 2024-2-21 15:15

本帖最后由化境于 2024-2-21 15:16 编辑

神之飞雪发表于 2024-2-21 15:05
就不能辩证一点么，把大一统和暴政分开看待，非要用其中一个来论证另一个一个去 ...

其实大家还是很辨证的，基本都把大一统和暴政分得清清楚楚，很多人在吵的关键主要是历史应该评价到底应该是写“统一了，但是暴政”还是写“暴政了，但是统一”。

顺序不一样，表达的含义天差地别。

布里兰特 · 发表于 2024-2-21 15:16

pandaxysh2 发表于 2024-2-21 13:37
秦规隋矩，开创者确实容易没有好下场，但开创就是开创。隋炀帝还能说完全是自己的原因，秦始皇真的是死后多 ...

就不说秦始皇死后一年就陈胜吴广起义了，秦始皇没死人张良就敢刺杀而且全身而退

金钱与民主 · 发表于 2024-2-21 15:17

法国人骂黎塞留骂了几百年，一直骂到1871年被隔壁说德语的黎塞留整得丧权辱国、割地赔款后才想起黎塞留的历史业绩。

奉天靖难 · 发表于 2024-2-21 15:18

演义里被骂死的那位王司徒当年治理江东时还发现当地老百姓居然会普遍自发祭祀秦始皇，于是他趁着黄巾那事还没过去多久给老百姓扣上一顶淫祀的帽子统统禁了

钦念以忱 · 发表于 2024-2-21 15:20

汪达发表于 2024-2-21 15:10
你这一会把皇帝本身就兼有的分封权力单独拆成天子的，说后世是又当皇帝又当天子
一会又开始把诸侯私自的 ...

秦一统中国本来很大程度就是周天子分封的功绩

lunaticfool · 发表于 2024-2-21 15:23

在历史上把几代祖宗吕不韦汉朝人的桃子摘了可不显得一个人神通广大吗，搞得好像一下令郡县制全国就自动忠诚和谐发展一样

LeonsCat · 发表于 2024-2-21 15:36

如果说**吹，那早七八十年的时候就有文字了；如果说讲统一，搞统一影射史学都硬塞到电视剧的2000年前后也没大肆宣扬。不如承认就是有人在玩cosplay。

chuchoselph · 发表于 2024-2-21 15:40

飞霞精灵发表于 2024-2-21 14:15
他为了押韵硬凑的，别的不说，宋祖何德何能啊。

虽然唐宗宋祖在一个句子里，但是宋祖是搞制度建设的，为后世王朝皇权的进一步集中提供了框架，文武彻底分家也是这时候，和唐宗不是一个赛道

黑羽零 · 发表于 2024-2-21 15:48

本帖最后由黑羽零于 2024-2-21 15:50 编辑

翻转的原因单纯只是因为本来就有正反两面啊，一直同时存在，根据时代需要强调了某一面
厉害的不是秦始皇能翻转，是他能立起来

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1303312165 1303312165 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2014-8-30 头像被屏蔽	90^# 发表于 2024-2-21 14:25 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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vuder vuder 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2010-6-23 头像被屏蔽	100^# 发表于 2024-2-21 14:47 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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