秦始皇的名声翻转的原因是什么？

Суслов · 发表于 2024-2-21 15:56

LeonsCat 发表于 2024-2-21 15:36
如果说**吹，那早七八十年的时候就有文字了；如果说讲统一，搞统一影射史学都硬塞到电视剧的2000年前后也没 ...

啊这，你觉得英雄里的秦始皇是不是正面角色

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shikiki · 发表于 2024-2-21 16:01

vuder 发表于 2024-2-21 12:28
原因，原因就是欧盟作为对比啊。大一统的好处带来的国力强盛才是中华文明能以长久流转的核心之一。

说残暴 ...

汉武帝那会可是有股各种现代制度穿越味，比如争论官营还是私营，国家总体战。

zs008007 · 发表于 2024-2-21 16:24

飞霞精灵发表于 2024-2-21 14:17
有人选中了霍光，有人选了李斯给自己拿咸鱼陪葬，兜底也得看眼光。 ...

以整个国家的角度来说霍光没问题，但以帝王的角度就有问题了，不过霍光能遇到一个病弱一个废物一个能忍，也算天选之子了

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-21 16:52

秦始皇评价已经和烧饼似的来回翻转好多次了。
怎么说的和现在才翻转一样。

犹格索托斯 · 发表于 2024-2-21 16:54

始皇出世，李斯相之。天崩地坼，掀翻一个世界。是圣是魔，未可轻议。

大概是因为“是圣是魔，未可轻议。”

西风之哀 · 发表于 2024-2-21 17:06

pandaxysh2 发表于 2024-2-21 13:37
秦规隋矩，开创者确实容易没有好下场，但开创就是开创。隋炀帝还能说完全是自己的原因，秦始皇真的是死后多 ...

始皇二十六年一统天下，二十八年封禅

三十一年时，在首都带四个高手微服出行，已经能遇到大股盗贼，甚至一度落了下风。同年首都的米价也暴涨到了石千六百……

就这样，仍然干了一系列对外扩张的军事行动和大工程，到三十六年就已经开始各种“始皇帝死而地分”，“祖龙今年死”了。

他可真不是死后多年才出的乱子。

wizardry · 发表于 2024-2-21 17:07

开了头，后来的帝王明面上虽然骂他，其实心里都感谢他。只是很少有敢直言的。

EvenSharper · 发表于 2024-2-21 21:01

其实大一统这件事周公孔子嬴政刘邦的贡献都挺大的
对比中国和罗马的话周礼&儒家和基督教都可以说是确立了思想层面的统一，但是周礼和儒家相比基督教和政权的结合要更紧密。罗马崩溃之后查理曼虽然也曾经统一过西欧，查士丁尼也曾经恢复大片罗马疆土，但是和秦相比他们并没有实施一种确立统一政权的政治制度所以都无法长期维持。而汉朝做到了将思想的统一和政治制度的统一相结合并成功维持统一状态相当长的时间，从而确立了真正的统一传统，即使数次进入分裂状态也总是能得到有效恢复。

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-21 21:18

牛顿学物理发表于 2024-2-21 16:52
秦始皇评价已经和烧饼似的来回翻转好多次了。
怎么说的和现在才翻转一样。
...

在古代有翻转么，像这个历代帝王庙，是明清这五百年官方都认为他不配进庙受祭祀，绝对反面

乘风除火 · 发表于 2024-2-21 21:27

已经成为国家民族大一统的象征了

Izunu_3 · 发表于 2024-2-21 21:29

秦律严苛不仅是对平民，更是对地方豪强、士大夫、吏加了大量限制，更别说秦一统天下，第一次结束了分封诸侯的历史，物理上相当程度打击了六国旧贵族和依附于其之上的地方豪强势力。
后世的皇帝如果尊始皇帝，实质是在政治上宣告要缩紧士大夫、地方、吏的政治空间。
汉在改良层面贡献较大，但在符号的意义上是比不上秦的。

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-21 21:46

伊头鬼作发表于 2024-2-21 21:18
在古代有翻转么，像这个历代帝王庙，是明清这五百年官方都认为他不配进庙受祭祀，绝对反面 ...

居数日，独见侍中刘晔，语尽日，众人侧听，晔既出，问：“何如？”曰：“秦始皇、汉孝武之俦，才具微不及耳。

始皇帝的两面性都是非常突出的，一方面雄才大略统一中国奠定中央集权，一方面好大喜功横征暴敛二世而亡。
自然也会有多个维度的评价，无非是看更需要哪个叙事而已。

haruhiismer · 发表于 2024-2-21 21:50

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伊头鬼作 · 发表于 2024-2-21 21:54

本帖最后由伊头鬼作于 2024-2-21 21:56 编辑

牛顿学物理发表于 2024-2-21 21:46
居数日，独见侍中刘晔，语尽日，众人侧听，晔既出，问：“何如？”曰：“秦始皇、汉孝武之俦，才具微不及 ...

说曹睿像秦皇汉武，怎么感觉也不一定是夸他

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-21 21:59

伊头鬼作发表于 2024-2-21 21:54
说曹睿像秦皇汉武，怎么感觉也不一定是夸他

就曹叡那个小心眼，这要是阴阳他还能后面关系那么好吗。

584520184 · 发表于 2024-2-21 22:11

刘老三进关中第一件事就是废秦法，为啥都说汉承秦制啊

谁知道呢 · 发表于 2024-2-21 22:14

我就知道有本小人书叫秦王斩荆轲

挺毁三观的

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-22 10:11

谁知道呢发表于 2024-2-21 22:14
我就知道有本小人书叫秦王斩荆轲挺毁三观的

史实不也是秦王斩荆轲了

荻花题叶 · 发表于 2024-2-22 10:30

584520184 发表于 2024-2-21 22:11
刘老三进关中第一件事就是废秦法，为啥都说汉承秦制啊

废的是秦朝苛法，整体制度是基本保留下来了。

比如最典型的二十级军功爵位制，汉朝一直用。

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compass01 · 发表于 2024-2-22 11:03

秦国制度赋役太重，黔首不喜欢。考核苛刻，官吏不喜欢。没几年就倒台，皇帝不喜欢。只有地图填**好者喜欢。

飞火 · 发表于 2024-2-22 11:30

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yly88528 · 发表于 2024-2-22 11:55

皇帝个个鄙视秦始皇，个个都想超越始皇帝。

他作为一个0-1的人，肯定是比后面1-100的贡献要不同一点。
后面鄙视他的原因最大就是二世而亡，滥用民力。

thesa · 发表于 2024-2-22 12:47

当然是文明国家叙事郡县制领先全球2000年口牙

DARK_HGCG · 发表于 2024-2-22 12:55

谁知道呢发表于 2024-2-21 22:14
我就知道有本小人书叫秦王斩荆轲挺毁三观的

这个对吧

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-22 13:02

DARK_HGCG 发表于 2024-2-22 12:55
这个对吧

？？？？这真的毁三观

hueyduck · 发表于 2024-2-22 13:05

الطائر 发表于 2024-2-21 12:46
论焚书坑儒，还得看爱新觉罗·努尔哈赤、爱新觉罗·多尔衮、爱新觉罗·福临、爱新觉罗·玄烨、爱新觉罗·胤 ...

老奴都没打到关内来吧，焚书坑儒也能算他头上？

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幽远ghofar · 发表于 2024-2-22 13:10

永远的访客发表于 2024-2-21 12:33
我还记得英雄那时网络一片口诛笔伐说把秦王拍颠覆了

英雄的问题在于，吹嬴政比战国那帮拟人大王进步是可以的，但是吹是为了“和平”，把他吹得像是圣人一样就很傻逼了。

就好像我们也说资本比起封建是有进步性的，可也照样骂欧美那帮帝国主义。

迷路的石头 · 发表于 2024-2-22 13:13

vuder 发表于 2024-2-21 12:28
原因，原因就是欧盟作为对比啊。大一统的好处带来的国力强盛才是中华文明能以长久流转的核心之一。

说残暴 ...

主要是儒家的立场，汉武独尊儒术，秦皇焚书坑儒。

幽远ghofar · 发表于 2024-2-22 13:13

†ユニコーン† 发表于 2024-2-21 12:57
1、外敌压力越来越大了，特别是近代被列强各种蹂躏之后秦始皇作为大一统的道标需要被正面塑造来团结内部抵 ...

关于第二点，你为什么会觉得战国一帮子拟人玩意儿就能让百姓安居乐业呢……

有陈胜吴广不等于百姓都怀念六国遗泽啊。

幽远ghofar · 发表于 2024-2-22 13:18

钦念以忱发表于 2024-2-21 13:38
我很奇怪啊，对汉人来说，夏商周三代之治就是大一统的了，甚至对民间来说轩辕黄帝就是大一统了，为何要秦始 ...

还夏商周大一统，“我蛮夷也”是怎么来的？

被你们说得好像秦之前中华大地是什么世上天国，全都怪嬴政小儿祸乱世界是吧？

†ユニコーン† · 发表于 2024-2-22 13:20

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钦念以忱 · 发表于 2024-2-22 13:36

幽远ghofar 发表于 2024-2-22 13:18
还夏商周大一统，“我蛮夷也”是怎么来的？

被你们说得好像秦之前中华大地是什么世上天国，全都 ...

大一统可以重新造反，隔壁包括这楼不都吹一个第一人么，那我说商周就意思是秦朝也不是第一人，要说秦朝的统一水平高，那历朝历代也一直都在上升，而现在看来秦朝统一程度也并不高，很多时候只有个名义，且后来秦国还速崩了的。你拿周朝诸侯后来造反说事，搞的好像秦朝真的始皇二世直到万世了一样。
对秦始皇的一统不要过誉，就是因为统一是大势所趋，不是靠的天降伟人，没了秦始皇中国就不会统一了。
既然统一是大势所趋，那秦始皇的暴政就该喷喷，该贬贬，不需要为了所谓的“统一”去容忍。

byhmsrsh · 发表于 2024-2-22 13:37

†ユニコーン† 发表于 2024-2-22 13:20
额，这是你自己说的不是我说的，我只是说秦王暴政百姓受苦我可没说过战国或者什么别的朝代就好了
我观点 ...

苦不苦也看相对，割据下的人再苦苦不过我原始人，大一统的人再苦苦不过军阀乱战

五月之雨 · 发表于 2024-2-22 13:54

其实周人的"天下"深入人心之后,大一统几乎就是必然的.
"普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣"与"封臣的封臣不是我的封臣"的区别可太大了

ddwhzh · 发表于 2024-2-22 14:02

因为那时候没互联网

蝈蝈ptsd · 发表于 2024-2-22 14:16

五月之雨发表于 2024-2-22 13:54
其实周人的"天下"深入人心之后,大一统几乎就是必然的.
"普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣"与"封臣的封臣不 ...

理论上大一统是必然，但事实上割据是常态，所以大一统才显得珍贵。

584520184 · 发表于 2024-2-22 14:23

荻花题叶发表于 2024-2-22 10:30
废的是秦朝苛法，整体制度是基本保留下来了。

比如最典型的二十级军功爵位制，汉朝一直用。

除了这个呢？惠帝-吕后实行的是黄老，刘恒就开始用儒家改造社会了，到了刘彻开创了很多新制度，刘彻才是秦汉时期对制度建设贡献最大的人吧

暗铁 · 发表于 2024-2-22 14:24

吹周朝属实难绷，罗马怎么不见碎了还能统一回来？

41163561 · 发表于 2024-2-22 14:27

ww-tsl 发表于 2024-2-21 13:28
秦始皇其实只是打烂了旧秩序，却没有建立起新的替代品。
虽然都说汉承秦制，但真正建立新秩序的还是沛县老 ...

然而真正建立起秩序的还得是他曾孙小野猪

41163561 · 发表于 2024-2-22 14:28

584520184 发表于 2024-2-22 14:23
除了这个呢？惠帝-吕后实行的是黄老，刘恒就开始用儒家改造社会了，到了刘彻开创了很多新制度，刘彻才是 ...

是的，汉朝名声大到成为民族称呼，就靠刘彻

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