秦始皇的名声翻转的原因是什么？

tafouuwadf · 发表于 2024-2-23 18:04

往世雷书发表于 2024-2-23 18:01
周是郡县制？上面另一个反对我的楼友说战国各国用郡县制，你这一下往前推到周了，你觉得是就是吧，记得以 ...

周四郡百县，但是资料还很少，到了战国列国内部已经是非常明确的郡县了，最早推广的是三晋和楚，有冲突吗？

584520184 · 发表于 2024-2-23 18:14

nieczero 发表于 2024-2-22 21:53
这样说盐铁官营也是管仲时的创造，用外戚制约卿大夫的历史就更久远了，刺史属于对监御史的发展，察举的郡 ...

可以啊，咱都把功劳分一分，别偷别人的功绩就行了

往世雷书 · 发表于 2024-2-23 18:16

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 18:04
周四郡百县，但是资料还很少，到了战国列国内部已经是非常明确的郡县了，最早推广的是三晋和楚，有冲突吗 ...

别战国啊，不是周实行郡县制吗

—— 来自 S1Fun

tafouuwadf · 发表于 2024-2-23 18:17

nieczero 发表于 2024-2-22 21:53
这样说盐铁官营也是管仲时的创造，用外戚制约卿大夫的历史就更久远了，刺史属于对监御史的发展，察举的郡 ...

本来就是啊，汉武帝更主要的是到了他这时候地方诸侯的威胁被基本扫清了，大一统理论被炮制了，倒不是说他本人是大一统的关键推动者。
大一统本来就是跨越千年的漫长过程，而且在汉武之后还经历了漫长的加强和扩张，本来就不该把这么大的功劳去归功在特定人物

tafouuwadf · 发表于 2024-2-23 18:18

往世雷书发表于 2024-2-23 18:16
别战国啊，不是周实行郡县制吗

—— 来自 S1Fun

我不跟你说了西周有四郡百县的记录？现在考古学至少确定了周有县，但到底怎么分的还不够清楚。后面战国时期的郡县本来就是对西周这类制度的发展啊？

往世雷书 · 发表于 2024-2-23 18:23

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 18:18
我不跟你说了西周有四郡百县的记录？现在考古学至少确定了周有县，但到底怎么分的还不够清楚。后面战国时 ...

你为啥还在说战国？战国名义上属于东周，但大家一般说的时候把战国和周分开说

—— 来自 S1Fun

tafouuwadf · 发表于 2024-2-23 18:24

往世雷书发表于 2024-2-23 18:23
你为啥还在说战国？战国名义上属于东周，但大家一般说的时候把战国和周分开说

—— 来自 S1Fun ...

有没有一种可能我说的周郡县是西周制度？有没有一种可能我就是单独把战国拿出来了？

ccccch · 发表于 2024-2-24 10:15

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 17:15
教员自己评价最高的是刘邦，太祖风格比起始皇也更近刘邦，怎能就非得跟始皇绑定了。
民国时期是国内考古学 ...

这个主要是”马克思+秦始皇”谣言流言流传太久缘故，十年前拿这个批太祖的很多，搞得相当一段时间太祖和始皇绑定了。
就考证看这话本意是：

人们常引用的“马克思加秦始皇”是“马克思要与秦始皇结合起来”的一种简化的说法，源于1958年8月19日在北戴河会议上的讲话。从讲话的背景和目的、此话的前后的语境及xxx讲话的习惯等方面看，从“统一计划”与“分级管理”、“分散”与“独裁”、“民主”与“控制”等词语看，“马克思要与秦始皇结合起来”讲的是经济管理体制问题和领导方法问题，是针对当时“专讲民主”、不讲集中的无政府状况（“几十万个政府”）而发的。其基本精神是讲经济体制上的集权（集中）与分权（分散）相结合，领导方法上的民主与集中相结合。马克思与秦始皇分别是代表民主（分散）与集中（集权）的形象的比喻性说法而已，与“专政”、“暴政”无关联。

waterslide · 发表于 2024-2-24 15:53

如果指大众的看法，这得问问《秦颂》和同期作品做了什么呀

forerunner01 · 发表于 2024-2-24 16:33

除非以后出现全民共识把大统一和秦始皇的强相关彻底分开，否则在我国，说起大统一，就必说秦始皇。

feibird · 发表于 2024-2-24 22:47

因为大一统的中央集权是封建制比奴隶制更有效管理大面积多民族国家的方式。

欧洲和美国，说到底还是分封的奴隶制，各个小王管自己的一滩，多了根本管不过来。

HeartArsonist · 发表于 2024-2-25 13:34

缝合出一个中国维持了几千年，以前不喜欢是希望中国分裂成几半的人掌握话语权。网络普及之后大众能发声了，所以大一统回归主流

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

绯夜殃雨 · 发表于 2024-2-25 14:47

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CyanCloverFern · 发表于 2024-2-25 18:10

钦念以忱发表于 2024-2-22 15:24
你可以这么认为，春秋后期就是诸侯国越来越少，卿大夫越来越少，才卷到后来卷剩战国七雄。
但制度的变迁 ...

秦王政早期秦自己内部还有实封存在，比如嫪毐封了两郡。秦始皇嬴政时期（除卫）的全面郡县化是仅有的短暂特殊时期。王翦：“为大王将，有功终不得封侯”。
秦始皇这个开天窗完全是开创性质。

CyanCloverFern · 发表于 2024-2-25 18:13

荻花题叶发表于 2024-2-22 16:04
黄老是治国思想，而不是制度…比如官员选拔等等。

换个角度想～当周以来贵族政治已经彻底礼崩乐坏了，汉 ...

黄老就是法，韩非本出于黄老。有一些说法认为道法和儒分别代表先秦的政与祀。
汉对于秦的继承没有什么挑挑拣拣：《挟书令》都继承了下来，说明是整个继承。（挟书令废止与惠帝时期）

szqasd · 发表于 2024-2-25 18:16

本帖最后由 szqasd 于 2024-2-25 18:23 编辑

绯夜殃雨发表于 2024-2-25 14:47
是否高度评价不重要，还高度评价了孙文呢。关键是看做事的方式，和刘邦完全不像，自然没法隐喻。而且和永 ...

……

CyanCloverFern · 发表于 2024-2-25 18:20

你好音希发表于 2024-2-22 22:22
想到嬴政，就想到孔子的后代衍圣公了，因为一个人整个家族整整爽了2000多年，这才是真正的泽被百世

孔子先 ...

孔子因为开私学，儒是被称为礼教的存在。有没有秦始皇礼教都是一个不可小嘘的力量。
现在对衍圣公批判从破四旧开始，思想解放。

CyanCloverFern · 发表于 2024-2-25 18:26

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 18:18
我不跟你说了西周有四郡百县的记录？现在考古学至少确定了周有县，但到底怎么分的还不够清楚。后面战国时 ...

还用现**古？汉书尸臣鼎那一节不写的明明白白。
有郡有县就代表郡县制？
井田制的生产力，国野的差别，土壤丁点没有诞生郡县制的可能。
关内为邦，关外为侯，王畿内都封着一大堆代理人。
封建制和郡县制一个很重要的侧写在秦汉的姓氏合流，没发生这个就说明氏代表的分封发挥着重要作用。

qadfg · 发表于 2024-2-25 19:04

绯夜殃雨发表于 2024-2-25 14:47
是否高度评价不重要，还高度评价了孙文呢。关键是看做事的方式，和刘邦完全不像，自然没法隐喻。而且和永 ...

？

hahah · 发表于 2024-2-25 22:31

现在又差了，在泥潭这种劳保论坛赵政口碑还好点，毕竟能赢嘛。在b站嬴政已经口碑反噬了。

hahah · 发表于 2024-2-25 22:35

pandaxysh2 发表于 2024-2-21 13:37
秦规隋矩，开创者确实容易没有好下场，但开创就是开创。隋炀帝还能说完全是自己的原因，秦始皇真的是死后多 ...

额，秦始皇死后第二年就是陈胜吴广起义，你的多年不知道是怎么定义的。秦二世算是继承了秦始皇的主要政策，考虑到两千多年前的行政效率，大泽乡起义的雷就是秦始皇亲自埋下的。

五代目纲吉 · 发表于 2024-3-25 15:59

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nohope · 发表于 2024-3-25 16:17

化境发表于 2024-2-21 15:15
其实大家还是很辨证的，基本都把大一统和暴政分得清清楚楚，很多人在吵的关键主要是历史应该 ...

威震天:和平经由暴政！

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

化境 · 发表于 2024-3-25 16:18

因为时间够久。

素盏鸣尊 · 发表于 2024-3-25 16:21

hahah 发表于 2024-2-25 22:31
现在又差了，在泥潭这种劳保论坛赵政口碑还好点，毕竟能赢嘛。在b站嬴政已经口碑反噬了。 ...

怎么个反噬法，童厕也挺保的

deatheye · 发表于 2024-3-25 16:31

怎么还提霍光的，以为在老九眼里霍光的名声就好么

儒家的虫豸的倾向一直都很明显

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

粪坑蝶泳 · 发表于 2024-3-25 16:37

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暗の使徒 · 发表于 2024-3-25 17:38

钦念以忱发表于 2024-2-21 14:29
说起来对这个问题我有个想法，汉朝和罗马崩了之后，东西方走了不同的道路。王权和教权，中国选的统一王权 ...

殖乎上一堆鼓吹西欧分封制下，底层民众不用为大一统的战争流离失所，来论证西欧分封制优于中原郡县集权制

—— 来自 S1Fun

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-3-25 17:48

莱茵哈鲁特发表于 2024-2-23 12:24
我还蛮奇怪把嬴政奉为大一统的始祖的，尊奉周武王都更合适一点吧。毕竟七国是从一国国家碎成七国，有着共同 ...

周没做到中央集权，还是联盟共主性质的。

蒹葭公子 · 发表于 2024-3-26 19:25

其实是这样，大一统是奋六世之余烈，是五等分底子打得好，你全吹在政哥哥身上那秦粉也不乐意啊……

以及有些皇汉回过味来了，吹秦皇汉武那跟吹康乾有啥区别，康乾还开疆拓土了呢，为了黑带清的时候不被抓住话柄，自然也要将这些“暴君”一起黑了，反正这些皇汉主吹刘邦李二凤朱八八……
剩下的就是霸王粉了，哦还有霸王别姬粉，你别说项少龙儿子还真有很多人吹

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-26 19:32

蒹葭公子发表于 2024-3-26 19:25
其实是这样，大一统是奋六世之余烈，是五等分底子打得好，你全吹在政哥哥身上那秦粉也不乐意啊……
...

最近看到一个吹项羽的，说项羽杀子婴代表着郡县制打败分封……真是一脸问号
【项羽为何要西屠咸阳杀子婴？3个疑点解读真相，不简单的子婴-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AFKIlLJ

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绯夜殃雨绯夜殃雨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2010-8-2 头像被屏蔽	293^# 发表于 2024-2-25 14:47 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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五代目纲吉五代目纲吉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-8-17 头像被屏蔽	302^# 发表于 2024-3-25 15:59 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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