所以上海为什么会被归类为美食荒漠

reficul

chelseabravo 发表于 2024-1-7 21:35
深圳炸猪排也配辣酱油吗？深圳的猪脚饭真好吃

— from OnePlus KB2005, Android 13 of S1 Next Goose v2 ...

辣酱油还真没吃过，有机会试试

BotRondo

北京还有一套传统甜品点心呢，醋溜木须乾隆白菜芥末鸭掌我都挺喜欢的

nonononono

秋雨灰灰 发表于 2024-1-7 20:58
你说了这么多，除了四喜烤麸，哪一样不是苏帮菜或者淮扬菜....
你要这么算那论北京美食荒漠的时候可就得 ...

200年小破渔村，吃食没特色都是偷来的，周总理居然建议引进这种地方的餐厅
懂哥毕竟都懂能有啥问题

henvelleng

一般人的口味是从小养成的，没个几年浸淫很难改口味，所以一种地方菜的口味越地道，那么它在外地人嘴里通常都越难吃。能横扫大江南北的，基本上都是根据各地口味改良过的。

上海本帮菜要地道要正宗的话，很多都是甜的，你让外地人怎么吃，除了难吃还能有什么评价？别说非上海本地人了，就算是本地人也未必吃得惯

江西无论什么菜都是青椒蒜泥占5成，你让外地人怎么吃，除了难吃还能有什么评价？

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

chondriac

就记得有次去给人带去吃粤菜 排队四个人六七百 感觉一坨

还不如随便吃个葱油面

其实我饿了

罗宋汤和红菜汤连主材料都不是一个东西了还要被打成毛子菜
一会儿200年小渔村，有没有可能不算松江只算市中心那一小块地方上海都建县800多年了
真就差不多得了

X9999

觉得美食荒漠回自己老家吃去

segasnkps

RlphaDo 发表于 2024-1-7 21:08
看到沪人把偷来的菜式、路边上不得台面的小吃快餐当宝贝骄傲只会感到可悲，就像法国人觉得萨莉亚好吃一样可 ...

这怕不是脑子被驴踢上树了。
要聊上的了台面的菜式，饭店和从业人员的数量，一线城市含上海北京直接杀死比赛。
也就是陪你们在上不得台面的所谓“打工人吃的廉价饭”里面滚点泥巴而已。

最后萨莉亚在同价品里是不错啊，这楼里还有个嘲讽上海美食荒漠的可怜虫开帖子抱怨自己老家没有汉堡王呢。

橋白

主要还是贵而不是没有吧…..像我这种爱吃面包的 上海一个好吃点的面包十几二十多 天天吃的话都肉痛….可不是荒漠么

你说高端餐饮 那伦敦还遍地都是呢…也不妨碍人家成为荒漠

nonononono

橋白 发表于 2024-1-7 22:43
主要还是贵而不是没有吧…..像我这种爱吃面包的 上海一个好吃点的面包十几二十多 天天吃的话都肉痛….可不 ...

苹果花园吃到肉痛的话离和牢大打复活赛不远了

segasnkps

最后怎么偷字都出来了，川菜粤菜也都是分派系的，按照这个逻辑水煮牛肉不能算成都菜，盐焗鸡不算广州菜，进一步说都是偷的？虽然知道小鸡脚脑子难免被驴踢过，但是脑花糊成这样还是很少见的。
作为上海人一向享受今天能吃川菜，明天能吃粤菜，后天安排上新疆菜，周末再去吃顿西餐的快乐，想吃便宜菜何必太麻烦，白馒头夹片牛肉就点泡菜不就行了。

segasnkps

橋白 发表于 2024-1-7 22:43
主要还是贵而不是没有吧…..像我这种爱吃面包的 上海一个好吃点的面包十几二十多 天天吃的话都肉痛….可不 ...

按照你这个逻辑，非洲人民可以说中国到处都是美食荒漠，反正人家都吃不起。

白愁帝皇

其实我饿了 发表于 2024-1-7 22:30
罗宋汤和红菜汤连主材料都不是一个东西了还要被打成毛子菜
一会儿200年小渔村，有没有可能不算松江只算市中 ...

   有些人可能确实比较无知，拿香港深圳的情况来套上海，元代就设上海县了，主城就在原来南市这里，上海城墙从明代传下来也就比北京早拆了了个五十年吧。古迹方面龙华寺的塔是宋朝的，豫园始建于明朝，城隍庙静安寺这俩要按全国大多数地方的算法都能往前追到三国时期，所属的松江府从元代开始一直就是全国最有钱的地方有钱了快600年了，嘴上海之前希望先把自己老家倒个600年看看是什么样再来

兰开夏

这楼或者泥潭哪是讨论美食啊

satan023

锅贴和生煎这两个是不是上海美食？我好像在别的地方没见过，特别是生煎
其他葱油拌面 糖醋小排 走油肉 小笼 油炸大排 田螺塞肉啥的  特色菜不多 荒漠不至于吧

绘心炸裂

经典山猪吃不了细糠罢了，现在互联网发言成本这么低，随便一群外来务工的拿个手机就能说上海美食荒漠，毕竟味觉被他们家乡重油重盐重辣的玩意强x过了。

重口味是一种享受，但享受不了本帮菜也挺可怜的。

没啥好辩的，只会为他们少了一大堆美食享受惋惜罢了。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

シナモンロール

真是鸡同鸭讲集中示范区，简直是鸡同狗同恐龙同赛博坦讲


挑几个暴论予以驳斥

1. 上海菜就是日料，美食荒漠

我只能说形成这个刻板印象的原因是因为在日本对华技术资本输入的鼎盛期，上海是重要的投资窗口，所以吸引了大量日本人过来暂居，上海人从不会也没意愿把日料作为自己的美食名片，这完全是由于游客对上海日料正宗的刻板印象自我实现了而已。而且有一说一上海日料，他也不好吃啊，无论是性价比还是种类都那样，你最多说日料预制菜和文化溢价在全国范围内创造了大把难吃又贵的日料店而上海由于要服务一些日本人稍微好一点点而已

2. 上海菜就是拾江浙牙慧，美食荒漠

这个暴论简直是让人无语了，是成都没有乐山菜还是广州没有顺德菜呢？你非要把一个菜系里的中心城市摘出来，然后指指点点说你看这个城市的菜都是附近城市的移民带过去的，这不纯搞笑呢吗。城市本身就是移民造就的，如果你把旧城区和同文化区域的所有地方开除出去，那其实无非就是把菜系这个概念细分了而已。更何况相当部分的菜式菜系都是近现代才开始逐步被开发发明的，那么开发改良这些菜式的人是不是都是十八代本地人呢？更何况同一道菜在区域内的不同城市有不同的做法口味更是常见，说到川菜就是一菜一格，说到粤菜就是珠三角甚至岭南全算，说到本帮菜就是只要受了江浙影响都跟上海本帮菜无关，那还有什么好说的，完全就是双标嘛

3. 本帮菜是融合菜系，美食荒漠

且不说融合菜系和美食荒漠有什么必然逻辑联系，粤菜相当程度受了南洋影响，川菜也是经过了几次移民和辣椒传入才发展成今天的样子的。融合本身就是美食发展最重要的一环，因为地区存在的食材香料搭配都是有限的，你在本地闭门造车永远都造不出真正的美食。

至于说完全地上海本地菜是不是消亡了呢？我相信上海小囡肉皮蛋饺汤，走油肉，红烧鳊鱼，扣三丝一个都没吃过的应该是不多吧，这些就是上海本地的三林菜还有川沙菜的美食遗产

4. 本帮菜吃不惯，美食荒漠

您哪位啊

5. 上海没有（其他大城市都有的）平民小吃，美食荒漠

纽约吃个贝果10美刀都打不住，英国鱼薯也能卖7-10欧好一点的甚至20欧，我都不用说购买力了，上海十块钱买两个糕团是吃不饱吗？20块吃不到一客生煎加个汤嘛？很多人到了四川知道要找苍蝇馆子，到了北京知道要去小吃街（也很贵），到了天津往西北角居民区钻（本地人说别的居民区更便宜），到了上海就非要拿陆家嘴没便宜好吃的说事儿，真tm见了鬼了，何况陆家嘴就有便宜好吃的早点，还有便宜好吃的新疆烤串呢，您吃嘛？

6. 上海菜没有文化底蕴，完全是因为有钱才有厨子上赶着去，美食荒漠

这个必须说道说道了，如果你说本地美食文化，那么上海在近代作为起步最早的几个现代都市，他有着非常丰富的美食文化。好吃的老饕，会做的厨子，带来家乡家常味道的移造就了上海的“吃饭逻辑”。上海自己做出重大改良的菜式无论中西都是有的，发明创作也不在少数。洋的有把红菜牛肉换番茄红肠的罗宋汤，放雪糕拌的土豆色拉，减油沾辣酱油的海派炸肉排等等，中的有清汤个小的上海小笼，真如的红烧羊肉，柴爿馄饨等等（其实上海的生煎据说跟苏州的本来面貌也完全不同）很多吃饭甚至反向输出到了苏嘉甬绍。至于说江浙以外的其他几大菜系名菜在上海的发展和创造也是层出不穷的，这里不一一列举。创造的有烙蛤蜊，排骨年糕，草头圈子，八宝辣酱等等，至于说广义的糕点和早点类的发明创造还有吃法上的发明那更加是数不胜数了。

上海吸引的厨师也好，菜系也好，一般移民也好，在漫长的时间中不断在家常菜和饭店酒水里面做开发，论文化底蕴不能说有多高深，但是要特色有特色（博采中西）要环境有环境（浸淫工业化食品生产加工最长），这样的城市会发展不出自己的美食文化吗？你仔细一想也觉得不合理对吧。你说厨子们来上海开店他不是为了挣钱我不信，但是你说上海这样的美食文化积累和居民好吃会享受的基础有没有让有本事的厨子来上海开店更有希望挣钱，那我觉得答案是显而易见的。

无论从饭店绝对数量，绝对质量，菜系丰富量，还是本地菜的丰富程度，美食文化，上海都绝谈不上美食荒漠，他的美食文化是有生命力和魅力的，但是由于上海往外移民的数量较少，加上上海菜确实谈不上很“刺激”，所以传播度确实不广。认为上海菜不是苏沪杭地区菜肴的代表我觉得并不合理，但是你认为苏州宁波上海绍兴无锡等等加起来在菜系整体复杂度和生命力上还是逊了四大菜系一头所以不配跟成穗济杨（泰、淮）那样被称为美食之都，这一点我认为还是可以理解的

シナモンロール

satan023 发表于 2024-1-8 00:40
锅贴和生煎这两个是不是上海美食？我好像在别的地方没见过，特别是生煎
其他葱油拌面 糖醋小排 走油 ...

把馄饨饺子过油感觉很难说是需要去特别发明的东西，全国的锅贴分别发源，各有特色不尽相同

倒是煎馄饨（菜名叫煎馄饨，其实是炸馄饨）算是上海才有的了，不过有一说一我觉得煎馄饨太油了

シナモンロール

huanghphp 发表于 2024-1-7 18:21
小伙子，你说对了，上海不少海派西菜就是匈牙利宫廷菜，比如这个罗宋汤，土豆色拉还有炸猪排
据说都是由 ...

上海的西餐分的很开，匈牙利也只是一个源流（匈牙利红烩牛肉），还有德式（德大，炸猪排就是改良的德国菜），法式（红房子，曾经自己创造新菜式，现在一泡污），当然还有传说中供应意大利菜的天鹅阁（我没去吃过不评价），俄式原先有很多，但是留下来的不多，可能是因为当时俄国难民比较穷，大多都没办法租大铺面，白俄厨子们又大量收徒，很多俄餐学徒最后都把俄餐技法融入到中餐去了现在留下来的也就是开的全国都是的哈尔滨了

说到西点，凯司令的西餐曾经据说也是一块招牌，但我去吃的时候已经一天世界了，栗子蛋糕倒是不愧曾经的一块招牌

シナモンロール

秋雨灰灰 发表于 2024-1-7 20:58
你说了这么多，除了四喜烤麸，哪一样不是苏帮菜或者淮扬菜....
你要这么算那论北京美食荒漠的时候可就得 ...

只能证明你的无知罢了，你可以说大部分的上海菜式都是受了苏州宁波还有淮扬菜影响的，但是你要说本地没有自己发明的菜式只能说是见识短了

66367749

感觉是评价的人吃不惯江浙地区口味，所以觉得本地菜没啥能吃的关系

凉良

只有在讨论上海菜的时候会这样子追根溯源吧。

聚二甲基硅氧烷

凉良 发表于 2024-1-8 06:55
只有在讨论上海菜的时候会这样子追根溯源吧。

国内美食荒漠论证都是这一套

美食荒漠论证四步走

1.如果好吃，那你厨子就不是本地的

2.如果厨子是本地的，那你食材就不是本地的

3.如果食材也是本地的，那你就是外地人带来的菜

4.如果发明也是本地的，那就眼睛一闭“反正就是不好吃”

冷泡茶

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-1-8 08:18
国内美食荒漠论证都是这一套

美食荒漠论证四步走

我觉得北京美食荒漠带的原始逻辑并不是口味的问题，而是北京比环北京要明显贵

无论是上海还是广州深圳，这个问题都还好（指和周边地区的价差）

而一开始肯定周围的人先往中心城市跑啊

RAMDA

怎么哪儿哪儿都成美食荒漠了

凉良

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-1-8 08:18
国内美食荒漠论证都是这一套

美食荒漠论证四步走

但是说北京美食荒漠时候也很少见把烤鸭之类除籍啊

Processed

凉良 发表于 2024-1-8 09:05
但是说北京美食荒漠时候也很少见把烤鸭之类除籍啊

烤鸭这事直接跳第三步第四步

3.论证烤鸭来自南京不算北京菜

4.烤鸭就是难吃谁来都不好使

克拉苏

直接开开地狱贴要被封 讨论各地饮食自然一转地狱 学到了没用的知识

SH002083

因为本地菜系不辣

cjcjason

super_uni 发表于 2024-1-7 13:46
说到草头，我推荐十个外地同事吃，十个都嫌难吃

— from Xiaomi 23049RAD8C, Android 13 of S1 Nex ...

刚来上海工作时同事带我去馆子吃了酒香草头，香啊很香啊。但是以后每次想去都说卖完了，根本吃不到。顺便问一下哪家的罗宋汤好吃

Winder07

X9999 发表于 2024-1-7 12:26
上海是美食荒漠 X
喜欢吃重油重辣 √

浓油赤酱到底还是不是本帮菜的特色啊，233

影法师

xxren 发表于 2024-1-8 09:35
一样的。
上海吃个大排面啥价，苏州啥价。上海响油鳝糊啥价，扬州啥价。
深圳吃个早茶都比珠海中山贵不少 ...

其实顺德没多少便宜，好点的饭店人均也没比广州低

论坛助手,iPhone

segasnkps

芦-中-人 发表于 2024-1-7 14:53
然而在其他大部分地方，本地菜系都同时形成了家常和饭馆两个乃至多个分支啊，
上海人下馆子吃的外地菜是 ...

你睡醒没有。
建议报一下自己哪个城市的，然后我们来比较一下你所在城市的本地菜系馆子密度和上海本帮菜的馆子密度好了。
已经说了，所谓“亲民，廉价，适合打工人”的烂账是在陪你们打的。如果聊高端，非一线城市被一线城市秒，假如把百元以上作为中端的分水岭，一样秒。这个一线城市不止上海，也包括杭州北京，很多自称美食之家的地方，论起来根本就不如杭州。
非一线城市真的要和一线城市比饭店和馆子的数量，你旅过游吗。

秋雨灰灰

冷泡茶 发表于 2024-1-8 08:53
我觉得北京美食荒漠带的原始逻辑并不是口味的问题，而是北京比环北京要明显贵

无论是上海还是广州深圳， ...

说实话，我作为上海上学天津户口北京女婿的河北人，我感觉河北才是真 · 美食荒漠，做东西很应付
北京是点外卖不容易点到好吃的，好吃的要仔细找，门槛比较高，但也能找到五六十人均的好吃的
天津不用说，便宜量大，上限可能没特别高，但下限非常高
河北就是虽然便宜，但是上限是真的低，下限也不高.....主打几样小吃（安徽板面、驴肉火烧、香河肉饼之类）还可以，论特色菜我也没什么记忆